シーケンサ・PLCラダー総合スレ 28台目

1 774ワット発電中さん 2022/05/14(土) 10:56:02
シーケンスラダーについて語り合いましょう
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで

三菱電機 MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機(モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ)
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html


※前スレ
シーケンサ・PLCラダー総合スレ 26台目
https://livejupiter.org/cache/view/denki/1646719755

シーケンサ・PLCラダー総合スレ 27台目
https://livejupiter.org/cache/view/denki/1649929390

2 774ワット発電中さん 2022/05/14(土) 10:57:32
落ちないように保全依頼します

3 774ワット発電中さん 2022/05/14(土) 12:56:39
>>1乙です

4 774ワット発電中さん 2022/05/14(土) 13:05:32
>>1


トラブル時の連絡先名簿に加える栄光をを与えよう

5 774ワット発電中さん 2022/05/14(土) 14:12:56
>>1

6 774ワット発電中さん 2022/05/14(土) 20:09:42
>>1
ご安全に

7 774ワット発電中さん 2022/05/14(土) 20:12:12
>>1
リンクが怪しくなってますね

idec
https://jp.idec.com/idec-jp/ja/JPY/c/Programmable_Logic_Controller

8 774ワット発電中さん 2022/05/14(土) 21:32:57
キーがついに何も出荷しなくなったよ
納期がやばいなー

9 774ワット発電中さん 2022/05/14(土) 21:53:34
こんなに納期遅延なのに株は爆上げ。受注・検収のタイムラグは解るが。
こないだまで3万だった企業がいまや5万、しかも短期間で6万に差し掛かろうとしている。

10 774ワット発電中さん 2022/05/14(土) 21:56:20
半導体cycle の谷だった頃から15倍になってる。ベンチャーやユニコーンでもない、
安定した大企業なのに、こんなに株価が爆上がりするって、不思議だな・・

11 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 00:41:59
11

12 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 05:37:23
内製で制御設計していた所はマジでオムロン率たけーなあ。引き受けたくない
かなり高く見積もり出したのにやってくれと言うから切羽詰まってんのかな
エンジニアが去って素人が配線弄って壊したようだが
代替え品が手に入るのも来年になるだろうし、はぁ…

13 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 06:24:09
先入感なければ
リレーなんかの制御機器の流れでカタログめくりながらPLC選ぶんじゃないかな
三菱でブレーカーや接触器選びながらよりも近い位置にあると思う

14 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 06:40:25
>>8
やっぱ半導体製造で融通きくわけじゃないんだな
キーエンスならではの安全在庫をたくさんもってただけで

15 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 06:53:02
価格優先できる内製なら安さでオム一択
安さ以外に取り柄も特にない

16 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 07:51:22
安さと言っても100台作るわけでもなけりゃ
大して変わらんよね

17 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 08:16:07
>>16
そう、短期に組めるほうが安かったりする
仕入れさんその辺理解してくれないから
低機能な安価品に変更させられて
組立やプログラムで時間かかったりする
かつて位置決めとかわざわざパルス列に変更させられたりもあった

18 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 08:25:23
>>17
調整とかソフト組む工数のほうが高いと言っても信じてくれない
客が技術系の会社の場合は納得してくれるんだけどね

19 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 10:38:49
>>8
前にも書いたけど、キーのPLCはメイドインチャイナがほとんどだから、ロックダウンによるサプライヤー、海運の滞りの影響が出始めた

20 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 10:45:33
>>12
うちは購入装置含めれば、日立、オムロン、三菱、キーエンス、安川、富士電機のPLCがある、、、

タッチパネルは、オムロン、三菱、キーエンス、富士電機、Profaceがある、、、

21 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 10:59:54
エアーシリンダーのオートスイッチ、戻側と出側の両方の表示灯がONされてタイムオーバー異常発生

オートスイッチの型式を確認したら、有接点、、、
無接点を選定しろよ、、、ケチんなよ


エアーシリンダー内の磁石脱落も可能性があるから型式を調べたら廃番品

後継機種はロッド先端のメネジが大きくなっていて、そのまま付けれない、、、

オワタ、、、

22 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 11:40:42
>>21
無能な奴だな

相対するセンサーやスイッチが両方入力されたらまずエラー表示しろよ

23 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 11:51:56
>>22
それもシリンダが移動中は両方入力される期間があるじゃん?
そこにウェイトのタイマー入れるのならタイムオーバーで同じ同じ結果

24 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 11:52:58
汎用旋盤とフライスで頑張って加工しろ
コネクタ製作でもいい

25 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 11:55:35
久しぶりにエンジニアらしい意見の出し合いをここで見た気がするわ

26 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 11:56:26
取り付け部むしって、ノリで貼るw

27 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 12:41:39
我々は賢いのでオートスイッチの取り付けにはインシュロックを使う

28 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 13:01:38
>>23
お前バカだろ

29 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 13:10:02
おもしろおかしくする為にオワタと書いてしまったが、オワッてなかった、、、すまん

コガネイのエアシリンダで廃番品なんだが、営業所に凸電したらメーカーに部品あるから納期1週間で組立、入手可能ということで即発注

後継機種も特注でロッドのめねじサイズ変更できるが、装置メーカーの標準仕様ユニットだから問い合わせないと後継機種には変えれないと思い、問い合わせたら廃番品のエアシリンダはまだ受注生産できるから云々
ということは、現行図面に廃番品のエアシリンダを記載してる可能性あり
はぁーとため息をついてしまった

社内設計の装置ならネジの通し穴広げるだけで終わりなんだが

30 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 13:12:52
>>28
否定だけならバカでも出来る
具体的に書いてやれ

31 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 13:35:52
シリンダ両端のスイッチが同時にオンになるわけないだろ、という意味だと思うが
B接アクティブの回路だと、無くはない(やらんけど)

32 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 13:39:49
磁石脱落でオンになる話だからb接点と推察して思い込んでたわごめん

33 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 13:49:43
>>32
だからお前はバカなんだよ

34 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 13:56:49
>>31
お前も馬鹿だな

b接だろうと、両方入力のエラー判別するにはb接なりのロジックあるだろ
どいつもこいつもバカばかり

35 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 14:03:26
>>34
それは回路設計した奴が抜けてただけだろ
すでにあるものをメンテしてる奴に関係ないがな
なんでもかんでもディスリャいいってもんじゃねえんだぜ

36 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 14:08:41
>>34
そのロジックが>>23の言うラダーやろ?
お前自覚ないんやろけど老害化しとるよ
年金貰える歳なんじゃないの?引退した方が会社の為だぞ

37 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 14:11:07
老害と言えば自身のプライド守る為にその人みたいに話を捻じ曲げる人と
直に謝る老人が職場にもいるけど
極端に分かれ過ぎだよねw

38 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 14:12:08
あぼ~んした
専ブラ便利いいわ~

39 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 14:12:52
>>34
a接点と思い込んで人をバカ呼ばわりしました。ごめんなさいは?

40 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 14:14:12
無能って毎回群れて必死w

動かしてからエラーで止まるのと、動く前からエラー出すのとの優劣すらわからんバカw

41 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 14:16:18
>>39
お前相当バカだな

a接だろうがb接だろうが「入力」だ
誰もon入力だと言ってない
思い込みしてるのは無能のやつらだけw

42 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 14:21:25
>>41
ごめんムキになってるの面白くてイジってみただけなんだ。
ごめんなじーさん、謝るよ
歳上には敬意払わなきゃな!

43 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 14:25:23

これオレもa接で考えてたの一言で終わる話だったのに拗らせ過ぎだろ

44 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 14:26:58
じーさんごめん洗車して来るからお留守番しててね

45 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 14:29:43
もはや、誰が誰を、なじってんのかわけわからんw

46 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 14:41:14
優雅な休日昼から酒飲んでんる時にその流れやば過ぎだろwww
煽り過ぎててマジで笑ってしまった
しかも洗車するから留守番頼むとかマジでカオス過ぎてもう吹き出した

47 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 14:47:22
俺と>>41はマブダチだからな
ケルヒャーで一緒に洗ってやりてーよ

48 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 15:25:36
こんな沸点低い連中がラダー読み書き出来るとは到底思えんのだが

49 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 15:28:57
できる人はこんなとこ出入りしてないで
必要ならもっときちんとしたフォーラムに参加してるだろう

50 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 15:37:28
ラダーなんて誰でもできるということさ
プラントのごくごく一部やっただけなのに、俺は〇〇会社の△△工場のプラント設備を作ったとか言い出すやつがいる業界
何も信じてはいけない

51 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 16:10:28
>>1
CODESYSが抜けてるぞ

52 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 17:11:37
GOT960知ってる人いる?
これとPCからダウンロードしたいんだけど
通信ってD sub9pinのRs232cポート間ですかね?

53 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 18:46:56
>>52
YES。USB232の変換と9ピンのケーブルでいける。
ケーブルはリバースね!

54 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 20:22:01
>>53
何故か全く接続できないのだが。
USB232でもだめ。Dsub9 Pin同士でもだめ。
もちろんクロスケーブル。USB232cのケーブルはplc接続はOKだから問題ないはず。
パスポートってあるんだけど、これ解除しないとだめなんかな?
あと、気になるのは、ボーレート。
9600じゃダメなのかな?

55 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 20:23:02
↑ごめん、パスワードだった。

56 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 21:39:24
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57 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 21:55:46
got からパソコンへのアップロード時にパスワード必要なように設定できるので
設定してあったら解除必要

中国の深圳に三菱系機器のパスワード解除専門業者いるから自力でできんならやって貰ったら
非国民扱いするけど

58 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 22:18:10
>>56
なにこれ、ストーカー?
いや~ん、きも~い

59 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 23:15:03
>>54
960と言うかGOT900シリーズは何故かUSB-RS232C変換の相性が出やすい
AとかFXで問題なく使えてたUSB-RS232C変換を使っても読めず予備で持ってた別メーカーの変換器に変えたらすんなり読めた
9ピンケーブルもただのクロスじゃなかったような気がする
あとソフト間違えてないか?
Designer2やClassicじゃ読めないんじゃなかったかな

明日会社行ったら少し前に読み込んだ時の設定とかソフトとかケーブル確認してみる

60 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 23:27:09
ストレートもクロスも読めなかったから、うちじゃ対応できないことにしてるわ

61 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 23:40:49
>>59
有難う御座います。大変たすかります。
ちなみにクラッシックでやってます。

62 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 23:57:07
相性の正体は信号レベルなのよね。興味本位でロジアナで観察した事がある
通常RS232cはプラマイ12Vで伝送すんだけどUSBの5Vそのまま使ってる変換アダプタは
信号レベルが低くてHiと認識されない
メーカーが出してる純正の変換アダプタとかは真面目に昇圧してるから高い

63 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 07:11:37
タッチパネルはもう納期掛かりすぎなので、Qtで画面描いてOPC-UA使ってPC画面にマウス操作でやらせてるわ

64 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 08:34:33
>>63
web アプリにせんの?

65 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 09:00:36
soft gotも納期かかるんだっけ?
ライセンス発行するだけじゃねえのかなあ
モバイル専用のgotとか出ないかな、自分で作ると保守めんどい

66 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 09:25:36
納期かなりかかるよって言っておいた企業から鬼のような催促のメールが来ていてビックリした
普段は急かしてくる事がない企業なのに円安のこのチャンスを逃したくない感じかな
これ以上かかるなら他を当たると言うから、そうして貰ったら
即折り返しの電話があって言葉のアヤだと分かるだろ?って。
何がしたいんだここ

67 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 09:32:40
>>65
ソフトキーの方でもかかるの?

68 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 09:40:02
>>61
>>59です
半年ぐらい前にA960を読んだ時はDesignerClassicじゃ読めなくてDataTransfer(データ転送ツール)を使って読み込んでる

ただ記憶が曖昧なんだが
Classicで読む→ダメ
Transferで読む→ダメ
変換器変えてTransferで読む→おk
だったから変換器変えてClassicで読んでないんで
もしかするとClassicでも読めるかもしれん
DataTransferはたぶんiQworksに入ってたような気がする

ケーブルは三菱純正のFX-232CAB-1
結線図は三菱のHPで見当たらなかったのでモノタロウのSSだけど普通のリバース結線とは違うような気がする
すまんが確認は自前で頼む

あとは変換器が俺の時は相性が出たが
>>62の言うように物を選ぶかもしれん

お前環もあるので参考程度にしてくれ

https://i.imgur.com/bi0K2EJ.jpg

69 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 10:08:40
安川のロボットかわやっと入って来た
びっくりするほど納期かかったなぁ

70 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 11:13:27
>>68
早速のレス有難う御座いますm(_ _)m
ケーブルは純製ではなくオクで買った安物なのでテスターで調べてみます。有難うございます。

71 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 12:22:56
>>66
他も入らない事すら分からんのかね
価格上げると他にも相見積出してるから云々言い出す営業がよくいるが
そんなこと百も承知だし、次回以降に乘せてくれるような会社でもない
ああそうですか、と返すと「舐めてんのかクソボケが明細出してみろ(意訳)」ときたので、非常に精度の高い見積もりを上役巻き込んで返信したら担当異動になってたわ
他の会社にも脅迫やってたのかな

>>67
注文してないからわからんが、納期一覧の中に含まれてたような
違ったらすまん

72 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 12:35:24
>>71
分からないのか納品されればうちを優先しろと言う脅しのような印象だった
いつも電話をかけて来る愛想のいい保全の方ではなかったから
経営に近い方と思われ
朝からホント気分を害した。

73 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 12:58:45
経営者がその対応はやべーな
縁切りたくなる

74 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 13:19:16
購買クソムーブはどの業界でもあるあるなのでなんとも
ツイッター上の嘘松エピソードみたいに全部喧嘩して切り捨てるなんてないしのらりくらり躱すしかない

75 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 13:57:44
>>73
さすがにそれは…w
ここの保全さんはかなり良い人なので俺としては今後も良い関係でありたい
この経営人さえ俺と直に関わらなければ上に書いた通り
急かして来る事もなかったいい企業さん

76 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 13:59:42
>>74
さすがにそんな事を独断でしたら俺のクビが飛ぶわ
急いでいるようなので他にオーダー移す連絡預かりました程度なら問題がない範囲だった

77 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 17:29:06
うちは電気設計や盤の他にもFA機器の販売もしている営業部署があるけれど
そっちはメンタルやられて休職された方もいる程に客から当たられているみたい

78 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 17:56:28
心労で代理店が結構辞めたって聞いたな
うちは代替品探探しや短納期が大変なくらいで、本当に手に入らないのに対してあれこれ言ってこない
在庫品から支給してくれたりうまいことやらせてもらってるわ
PLCとタッチパネルだけはどうにもならないけど

79 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 18:28:33
無ければ無いでやるだけだわ

昔はタッチパネルもPLCも無かったんだから

80 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 18:33:01
かと言って今描いてるラダーをリレーシーケンスに置き換えたら
今の段階でリレーが380個タイマー15個いる
PLCを1つ入手するより難易度高い

81 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 18:37:34
いややっぱダメだ演算させてた

82 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 18:38:54
演算もラダーでやるんだ

83 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 18:56:44
保全もほんとピンキリやねぇ
打合せもまるっきり分からないので全部頼みますって話を早々に切り上げる企業から
ここまで作ってくれたら後はこっちでやると言う提携を組みたがる所まで様々だ
前者は何を作って欲しいのかすら全体像も掴みにくくて困る
後者は完全に相手もエンジニアだからその場でどんどん構想や仕様が固まっていくので大変助かります

84 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 19:23:32
このスレはマジもんの知識持ってる人多いから勉強になるわ。イキッてもすぐボロが出るからだとは思うが、俺は三菱のPLCしか触った事ないからオムKEYENCE何でも来いの人はほんと凄いわ

85 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 19:30:33
三菱できればキーエンスできるよ
三菱が納入しないから導入したけど

むしろソフトだけならキーエンスのほうが快適な部分もある
後発の利点だね

オムロンは知らん

86 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 20:12:31
>>29
の続きなんだが、装置メーカーに標準ユニットの最新図面の部品表が廃番エアシリンダから後継品に変更されてるかを確認したら、特注で購入できるから廃番品のままとのこと
1996年に廃番エアシリンダ、装置発注は6~7年前
発注前から廃番エアシリンダやん
わざとか、、、

装置の要求仕様書に、廃番品は使用禁止、使用する場合は別途に相談すること、を追加せねばw

87 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 20:22:58
リレーもないならピタゴラスイッチでやれw

88 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 21:03:37
その逆に俺はオムしか触った事ないから潰しが効かない
ここでよく言われてる内製設備はオムが多いその例だけど
何を使おうが俺次第
だからこそ統一しておかないと自分の仕事が増える
自由過ぎると墓穴掘るからな

89 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 21:06:13
>>88
OMRON使ってる理由よければ教えて

90 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 21:08:48
オムロンのアナログユニットすぐ壊れるイメージがある

91 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 21:10:36
>>89
会社の目と鼻の先にオムの看板掲げた代理店あるからだよ
ただしインバータやサーボはオム使ってない

92 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 21:11:32
サーボは安川インバータは富士で全て統一してる

93 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 21:22:57
>>91
なるほど俺もOMRONメインだけどここでは肩身が狭い

94 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 21:29:39
日本の制御部品は色んなメーカーが群雄割拠してるイメージあるけど、海外ならある程度統一されてたりするんかな?

95 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 23:10:29
>>94
シーメンス
ロックウェル
シュナイダーエレクトロニクス

96 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 23:31:47
いやいやPLCでオムロンは日本で支配的なシェアを持っている3代メーカーの1社だからかなり見かけるよ

97 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 23:33:42
>>84
自分はキーエンスから入ったクチなので三菱イジり倒せる人は尊敬します

98 774ワット発電中さん 2022/05/16(月) 23:51:54
キーエンスできるなら三菱は楽勝だよ
逆の場合サフィックスや内部レジスタの演算命令で苦労するかも

99 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 05:01:12
キーから史上初の納期ごめんなさいメールきたわ
とうとうかという感じ

100 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 06:06:06
それ、納期未定ってこと?

101 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 06:57:59
キーから安全関係は欠品出始めてると聞いた

102 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 07:02:04
>>96
国内シェアはキーエンスに抜かれて1割切ったよ

103 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 07:03:40
オムは3大と呼ぶにはもう力不足だと思う

104 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 07:43:03
オムは海外ではそれなりに使われてる

105 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 07:53:27
あのマニュアルを同翻訳したのか・・・

106 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 08:05:44
>>104
リレーは使われてるな

107 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 09:02:58
オムと三菱は部品があまり被らないけど
オムとキーは同じような物は多いからなー

108 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 10:03:14
地味にセンサーと通信ユニットが入らないのがマズイ

109 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 10:40:27
キーのPLCは海外シェアがかなり低いから内需にしばらく耐えたれたけど
アジアでよく売れる三菱オムのPLCはこの先もしばらくダメだな

110 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 12:10:02
>>99
うちはサイト見ながら選定していたら早速閲覧履歴から営業の電話が来た
俺「在庫あるんですか?」
キー「今はありません」
俺「今はと言う事は近日中に入荷する予定がある?」
キー「はっきりとは言えませんがしばらくありません」
俺「この電話の要件を聞きます」
キー「失礼しました。」
ガチャ

向こうも混乱してるな

111 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 12:15:59
いつもなら豊富なラインナップを武器にグイグイ攻め込んでくるけど
それがないと営業の電話をかけて来られても困るよね
ノルマがあるんだと思うけれど
その分、給料良いんだから気の毒と言う感情は芽生えないw

112 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 12:16:29
トラブルの原因究明で長時間のログを取りたいことがたまにあるんだけど、そういう用途に使える汎用のソフトってないですか?
PLCのトレース機能だと容量が厳しいし、色んな機種が混在してる環境なんで取り扱いが難しいんです。

113 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 14:38:52
ソフト?
普通にデータロガー使え

114 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 14:55:17
>>112
DXPLOGGER とかfaserverとか

115 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 15:37:18
一昨年cc-linkで組んだラインが今年になってどう言う訳か誤動作や送ったDが化ける
シールド線なのにノイズでも乗ってんのかなぁ…
1km近くあるし

116 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 15:42:31
>>115
1kmだと確か156kbpsぐらいまで落とさないと化けるんじゃなかったかなあ
うちも工場かなり巨大だから昔苦労した

117 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 15:49:24
>>115
新しく入った設備の影響かもよ

118 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 16:10:52
ノイズが原因の場合、原因探るのがクソ大変になるから困る

119 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 16:55:40
前任がノイズだと報告して匙投げたとか、これ継ぐの厄介なパターン

120 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 16:56:23
じゃあそれなんとかしてとなる
それがノイズじゃないこと多いからさらに沼

121 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 16:57:06
リレーシーケンスでさえノイズだとか

122 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 16:58:50
うちも加工開始から完成までのエリアに距離あり過ぎるから
中間にリピータ挟んでる
600m程度だけど迂回する分を含めると似たような距離になってるかも
cc-linkの物理層はRS-485だから純正じゃなくても大丈夫だよ

123 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 17:01:26
制御盤開けて作業中に内線PHS着信すると
盤内が誤作動してあちこちチャカチャカする

124 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 17:20:02
てすと

125 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 17:59:51
宇宙線で誤作動する場合もあるらしいな

万が一て程でもないが
あんまり気にしすぎるとハゲそうだ

126 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 18:01:39
迂闊に粘着テープ剥がせないね
放射線が出るし

127 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 18:05:40
EtherCATはハブが安くて色々と優れ過ぎてる
早く他も導入して行って欲しいなあ
これの為にオムロン使ってると言っても過言じゃないわ

128 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 18:12:40
それのためにオムロン使えないなぁ

129 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 18:23:56
CCLINK IEC かIEFが最近多いなぁ

130 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 18:27:50
BACnet,LON,cc-link(IEC IEF含む)は経験あるけどEtherCATは一度も経験ないなあ
どの分野でよく使われるの?車?

131 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 18:29:29
あとはprofinetか、一度しか経験ないけど
ここはシーメンスから変えられないっていわれて、そいつとの通信に

132 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 18:47:08
profinetって一応世界で一番使われているらしいけど
アジアにいる分には全くそんな気がしないよね
modbusが標準的なアジアとアメリカで全く売れないからから
ドイツの試験機や測定機器メーカーもこっそりmodbus対応がデフォになってる

133 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 18:53:26
>>130
半導体製造や工作機械で必ずと言っていいほど使われてる
レイテンシが他より突出して短いからリアルタイム性が要求される用途でよく使われてるな
なので車の製造ラインでも使われてるのかな。車関係は全く関わりないから誰か教えて

134 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 19:08:44
世界一使われていると言うのもヨーロッパの自称だけどね
アジアの人口考えるとかなり嘘くさいと誰もが思っていると思うw

135 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 19:54:06
>>110
キーエンスのマニュアル化され尽くした営業手法に
在庫なし&納期未定って事態が折り込まれてないから
うまく機能してなさそうだな

136 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 20:07:28
>>133
トヨタはEtherCATを採用

BMWは2030年までに全世界の工場をEtherCATに変更

マスターからスレーブまで自動認識するのは楽しい

137 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 20:47:21
profi はmelsecでも一応ユニットあるな

138 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 21:47:28
>>135
設定がないんだね

139 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 22:28:50

140 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 22:45:01
初めて修理を頼まれて伺った客の機械が20年は前の設計で
リレーとタイマーを大量に使った物だった。
回路図も残っていないようなので回路解析や故障箇所を特定する時間とコストを考慮したらPLCに置き換えた方が安いと提案したんだけど、
今の方がずっと作動が速いと言って聞かない上に喧嘩腰にまでなってきたので
取りあえず持ち帰って断るかどうかの話し合い。
タッチパネルが付いている新しい目の機械が稼働していなかったから
それが扱いきれずに似たような機会になってしまう事を恐れての物と俺は判断したが
更に怒らせるの覚悟にボタン操作などはそのままで中身だけ変わる事を耳に入るまで何度も言い続けるか、
こことは今後の付き合いを良くしようとも長く続かない工場だろうから切ってしまうか悩ましい。
大手さんが羨ましいよ

141 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 22:49:15
まじか。うち未だにRS-485のModbus-RTUでサーボもタッチパネルも構築してんだけど
壊れた時にでもそろそろ新しい通信フォーマットに変えていかなきゃヤバい?

142 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 22:51:27
>>140
そんな面倒な所とは切った方がいい
分からないから全部任せますと言ってくれる所の方が安く早く終わるレベル

143 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 22:52:02
中小なら尚の事そんな所は切っておかないと不良債権ズルズル抱える事になると思うけど
仮に同じ使い勝手でPLC化したとしても何だかんだ難癖つけて検収まで何ヶ月も
引き伸ばすタイプじゃないの?

うちは零細だからリレー・タイマーに固執してる案件は断ってる
今ならリレーとソケットが入ってこないって言い訳も出来るし

144 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 22:54:29
>>143
全くを持って同意
うちも小さな会社だから面倒そうな客はさっさと切ってる
その辺の小回りきくのが小さな会社の強みだよ

145 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 23:09:32
ですよねぇ…。
明日の話し合いでここは喧嘩腰で揉める可能性が高いと言ってしまおうか思っています
これを言うと面倒はゴメンだ。と断る方向に進む事が目に浮かぶので
話し合いと言うよりも現地へ出向いた俺の判断で決まる。
断る事にしますありがとうございます。
部品も何もないのに面倒ごとはゴメンだ…

146 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 23:18:34
断れるから羨ましい

社内の保全もやってるから、どんな手を使ってでも直さないといけない

147 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 23:23:31
>>141
俺が設計するはタッチパネルはEthernet、調節計はmodbus-rtuとかにしてる(対応してる中で選定)
他の人が設計するとタッチパネルはシリアルで、基本的に通信は使わない(リモートI/Oすら)
通信の部分だけ手伝ったりすることあるけど、他の会社ってみんなちゃんとやるのかな?
今は簡単に組めるはずなのに全然覚えようともしてくれないわ

148 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 23:42:53
通信を自分で立ち上げられたためしがない

149 774ワット発電中さん 2022/05/17(火) 23:49:21
シリアルはよく使われてるセンサーがソレだから使う感じだな

150 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 04:15:58
>>147
そこらへんちゃんと作ってあると後々便利だから助かる。

151 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 07:11:16
個人的に苦手なのはセンサ用のゲートウェイユニット使ってPLC側では意識しないで作れるというやつ
資料や設定ソフトきっちり残ってるならともかく、だいたい残ってない
ラダー読むとここに転送してきてるんだな、ここから読んでるんだなっていうのは分かるんだが
ものによっては故障したら対応出来ない

152 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 08:24:26
大手の方がその手の厄介な客を担当の判断で断れない
上司の気分次第で引き受けろと言われたら引き受ける
完成間近に大掛かりな部品変更とプログラム改定が必要となる仕様変更も
エンジニアですらない営業か事務員が軽い気持ちで引き受ける
そりゃどんどんエンジニア流出していなくなっていくって話
俺も今年で転職

153 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 08:45:22
>>140
役立たずな無能だな

回路変更を頼まれたのではなくて修理だろ?
そんなの回路解析する必要ねーじゃん
何がおかしいのか聞いて、下流側から追って
リレーとタイマーなどの接点・動作確認やりゃ済むだけの話

154 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 09:13:50
素人はなんでも簡単に捉えるから気楽で羨ましい
解析しなきゃならない事情があったんでしょ

155 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 09:18:03
俺の勤め先にも調理師免許が唯一の資格な未経験40代が面接受けようとしていて笑ってしまった
書類選考で落としたようだがなぜこんなマニアックな業界に来ようとしたのか
手当たり次第なのかな

156 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 09:41:22
調理師はプライド高いから扱いにくくて他の職行っても転々としてるのばっかや

157 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 10:18:23
>>153
おじーちゃんやん

158 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 11:02:46
あぁ俺が洗車中待っててくれたおじーちゃんか
忘れてたわ。

159 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 11:45:28
>>154
ぷっ
故障箇所特定のためって書いてあるじゃん
そんなの回路図なくても回路図解析しなくても出来るじゃん
出来ない奴は無能
時間泥棒

160 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 12:04:46
>>159
だけど君には直せる技能も知識もないよね

161 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 13:51:48
リレー制御盤の修理相場は、交換部品代+数1000円程度

安易にPLC化を提案するなんてぼったくりであって
キムチ臭い関西人か、チョン以外ありえない行為

162 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 15:04:48
>>161
それが本当なら俺の仕事の大部分を御社に任せたいぐらいだ
一次請負として本当にやってくれない?
連絡必要ならメールアドレスを書くからよろしくお願いします

163 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 15:22:22
回路図残ってないんじゃねぇ

まぁリレー交換のみで済むなら安いけどさ

164 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 15:24:34
50年ぐらい前だったらGTソケットなリレー並べてシーケンス組んでたのかな

165 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 15:47:41
故障箇所を特定するのに回路解析が必要なるぐらいだから
リレーやタイマーをちまちま入れ替える技法は通用しなって事じゃないのか?
なので再現性がない突発的に起こる症状なんだろうなと想像していた
役立たずだの無能だの他人に吐き捨てるほどに周りを見下し過ぎて本質が見えていないように思う

166 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 16:50:49
>>165
リレー制御盤の利点は、まさしく修理費が安いこと
故障箇所がほぼ一点で済むこと

それすら知らんようではモグリ

167 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 16:56:40
>リレーやタイマーをちまちま入れ替える技法

想像力無いというか、超が着く低レベル
修理や故障診断のスキルが無い
よくそれでこの業界にいられるね?

168 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 17:00:36
この業界は守るプライドもないのにそれが高い老害が多すぎる

169 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 17:01:26
片っ端から入れ替える手法を駆使する人のことを
サービスチェンジニアと言います

170 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 17:04:48
たまに外注業者へ頼むと信じらんないぐらい卑屈な人いるけどこのスレにいそうw
その分どこよりも安かったから助かるけど

171 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 17:05:52
>>167
まあこの業界にいないだろう君にはわからないかもしれないね
この業界の人って実力勝負な分、できる人の物腰は謙虚だよ
スキルの幅が広いことも承知してるからむやみに煽りもしない

君とは対照的

172 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 17:07:25
>>170
相場外れな安いところに仕事を頼むと結局高くつくよ

173 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 17:10:55
>>172
その時は自分で改造や修理するからおっけー
忙しくて手が回らない状態の時にしか頼まないからw
時に今かなり忙しいからまた頼むかもしんない

174 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 17:17:01
>>173
もし個人でやってるような相手ならば、マージン取られてもひとつ挟んだ方がいいかもね
個性が強かったりするから、その中間がコーヒーのブレンダーのごとく、適正なのを選んで
あてがってくれるかも

175 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 17:25:44
リレー全交換でも直らないとしたら何なんだろうな。
そのくらいも試さずに投げてきたなら関わりたくないけど。

176 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 17:28:22
リレーやタイマー取っ替えるよりPLC化した方が安いからなあ
タイマー3個使うならもうPLCって感じだわ俺
内製の機械だけど

177 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 17:32:28
リレー使ってても

センサや電磁弁の故障とか
盤内の断線とか色々あるでしょ

178 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 17:35:18
>>176
意地でもリレー回路を要求してきた客
念には念を入れて打合せ、図面確認
現地で、リレーとタイマー追加の変更要求
1週間後部品揃えて出直し
PLCならその場5分で済んだことなのにね
しかもリレーの方が部品代組代も高い

179 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 17:36:17
そもそも今の時代、ユーザーも安易な変更ありきで話が進むんだから

180 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 18:11:42
>>176
だよねPLCの方が安いんだよ
>>175とかこの仕事に憧れているのかな。>>171さんの書き込みを音読しながら勉強頑張って。

181 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 18:25:11
上の方で老害やら色々煽られて引くに引けなくなったんじゃない?
20年前のリレーやタイマーが大量に使われている機械なんて
経年劣化もあるから更新を勧めるのがうちらの仕事でしょ

182 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 18:28:14
保全の社員がPLC使えないだけでしょ
もうじき定年で居なくなるよ

183 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 18:31:16
>>176
保全の方?
流し読み程度だがその通りだと思ったレスがこれぐらいだった

184 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 18:33:08
とはいえ、リレーシーケンスのころの回路って手書きでしょ
間違えてたりするんだよね~
PLCに移したときに回路図通りに組んだのに動かね~とかあるから
移行するのも結構大変なんだよね

185 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 18:38:03
>>184
不明点は意訳します(善きに計らいます)、という一文を作業仕様に盛っておくのです

186 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 18:43:55
>>183
そう前スレで転職すると書いた人
引き継ぎ者がいないから仕事がもう時期終わると言う感じが全くしない

187 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 18:56:50
>>176
どう考えても壊れたリレー交換の方が安いだろ
PLC化を数1000円でやってくれるのか?大した奴だなw

188 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 18:58:05
>>185

設備請け負ったところが回路図通りにできてますから、うちのせきにんじゃありませんとかいって
けつまくったことがあって、お鉢が回ってきてえらい目にあったよ
おれラダー屋じゃないからツール類持ってないし盤内に有ったハンディープログラムでポチポチやったさw
結果、b接が一か所a接になってただけだった
客用に清書したときに間違えたんだろうな

189 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 19:02:20
>>187
1回だけならね~
設備寿命まで、あと何回壊れるかも考えようぜ
リレー交換でも、1000円でやってくれるとこなんてないわ
ほぼ人件費だから

190 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 19:06:52
>>187
故障箇所が特定できるならね
それならそもそも自分で交換するでしょ、そのための保全だし
多分リレーの故障じゃない可能性もある
そして再発して無駄に工数掛かって赤字仕事になる
高すぎると言ってくる人もいるけど、この先の安全が保証されるなら安いだろって思ってる
言われた通りにリレー交換したので工賃と交通費、リレー代貰いますなんて仕事はありえない

191 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 19:07:14
そういえば大型Aの時代、盤納入先機械メーカの仕様で
プロコンを付けるのが決まりだったけど実際にエンドユーザーは活用してたのかな
それなりのユーザーならGPP/PHP持ってるだろうし
小さいユーザーならそういう部所も無いだろうし

98年頃、パソコンのツールは先輩方の特権
自分は、誰も使わなくなったお古のHGPだったな
アメリカにも持っていって手荷物検査で一悶着

192 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 19:11:34
調査に時間かかるならとりあえず全交換っていうのも十分ありえる判断
調査のための操業停止の損失の方が大きかったりもする
そもそもPLCがスロット構造なのもそういう特長
PC系もカードスロット多用だったりする
とにかくまず基板交換、直ったら後で調査
みたいな

193 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 19:12:59
古い設備はホント触りたくねえ
図面もラダー図も残ってない
仮にそのまま置き換えても動きが違うと言われる
どう動けば正解か誰も知らないのに、なんか前と違うと言われる事もある
何より金が取れない

194 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 19:13:16
>>187
もうそのリレー交換の見積り額からして君はこの業界人じゃないとボロ出てるんだから
書かずに見るだけにして?ね?

195 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 19:16:38
動力の非常停止をリレー回路で組むぐらい

196 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 19:21:32
えらく伸びてんな
PLC化した案件で運転ボタンを一瞬だけ押すと寸動になってたのにならなくなったってらクレーム付けられた事あるわw
MCがヘタってて自己保持するのに長押しが必要だったと思うけど
ラダーならその再現も簡単ですぐ要望に応えた

197 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 19:23:50
>>195
非常停止をPLCで組んでる盤屋がいるんだが、客がなんも言わないのが不思議だ

198 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 19:33:13
とはいっても、有接点なものは機械的にも電気的にも寿命があり壊れるわけで、、、

リレー、電磁接触器、PLCのリレー出力、有接点センサー、スイッチ

寿命で壊れる部品点数を減らした方が装置停止時間が短くなって良いんじゃないか?

まあ、使用しているリレー数と接入回数にもよるけど

手書きの電気回路図が正確で、その通りの配線で線番もしっかり一致してる装置なら原因追求も早いが、トラップ仕掛けられてる方が多い気がする

199 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 19:40:40
素人ばっか

リレー盤が廃れないのは結構壊れにくいからだし
壊れても特定しやすいからだし、結果安上がりだからだ

PLCにも有接点出力ある理由すらわからんのだろうな

200 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 19:43:52
>>199
もういいよ。お前は惨めだ。独りぼっち

201 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 19:50:24
>>193
ほんとそれ

202 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 19:54:58
>>197
CCLINK子局にEMG付けてた
リンクの暴走をその非常停止で止められず
突っ込んできたワークが操作盤なぎ倒して
断線だか短絡でようやく止まったとか
武勇伝きいたことる

203 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 19:56:26
>>194
部品売り以外で1万以下で済む作業ってあるかな?って思った

204 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 20:01:21
小型で動きの少ない装置ならPLCで非常停止するわ
その辺は安全をどう考えるかだな

205 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 20:04:22
非常停止の為にインバータの二次側にMC挟む?

206 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 20:05:03
非常停止のときは退避動作後に電源断とか
ソフト対応せざるをえない
その場停止だと熔けてしまう

207 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 20:06:06
故障したときに非常停止がかかるのが基本だが
PLCに取り込んじゃうと、そこらへんが破綻するからな~
恐ろしいわ

208 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 20:08:28
>>202
暴走した挙句、非常停止線をひきちぎって止まったのなら経験したw

209 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 20:10:51
非常停止でもいきなりドカンと止められないというので、PLCで停止シーケンス組むことはよくある
一応EMOスイッチ自体は用意するけど、見分け付かないからキノコ型ではないものをつけたり
流石にリンクでやることはないが

210 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 20:15:23
>>197
設備によってはまぁ・・・

211 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 20:19:58
非常停止の横に

<ちょっと待て一押し○○万円>
って書いてあるのみたことある
これ非情ですね

212 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 20:24:17
一時停止は、継続動作可能で、いろいろ生きてるから中に入れない
非常停止は、動力電源落として何が何でも、即停止、絶対動かないから中に入れる
みたいな感じで使い分けてたけど

そうじゃない設備もあるんだね

213 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 20:28:06
>>211
非道いなそれw

逆にサイクルタイムを1秒短くしてくれたら50万払うとか言う話は聞いたことある

214 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 20:35:07
10秒サイクルのラインで0.1秒ほどのブレを担当のライン工のお姉さんに指摘されたわ
すごい体内時計

215 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 20:35:25
普通の搬送装置ですら
動力落とすと慣性で動いたり
重力で動く場合があるから


全部ブレーキ付きにしたり
チェック弁をつけたりもできんし

216 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 20:40:28
>>215
もちろん動力落ちたら機械ブレーキが自動作動するように作ってある
というか、動力が来たらブレーキが解除されるという仕組みだけど

>>全部ブレーキ付きにしたり
>>チェック弁をつけたりもできんし

してましたよ、それ
だって命かかってるもん

217 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 20:47:49
でも工場の動力の全部にはついて無いでしょって話だよ

あなたの勤め先はどうかって話じゃなくてね

218 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 20:48:04
部品代込み一万以下の作業って何があるだろう

219 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 20:50:46
非常停止押したら慣性で動き続けて人命に関わるって機械は
必ずブレーキモーター使ってる
停電して作業者死にましたとか洒落にならないw
いや笑えんけど!

220 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 20:52:49
>>218
徒歩五分で行ける工場のPLC1台の電池交換

いつも電源入れたまま交換してたけどマニュアル見ると電源落として交換せいとあるのね

221 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 20:53:26
>>218
ほぼワンタッチ作業な消耗品の取り換えくらいじゃない?

222 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 20:55:01
停め方はまぁ色々事情があるでしょ

落とした方がいい場合もあれば
制御した方がいい場合もある

ブレーキで急停止したら逆に危険な装置だってどっかにあるよ

223 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 20:55:09
>>220>>221
行ったが最後、ついでにあれこれ言われて1日のパターン

224 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 20:56:10
>>222
プレスの巨大フライホイールとか?

225 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 20:57:21
>>223
仕事貰えるならええやん
追加で案件貰うわ

226 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 20:59:57
検収の時に非常停止ボタン押されたり、押したり、、、

227 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 21:01:12
>>223
うちはだいたい時間工賃だったから、意外とおいしいw

228 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 21:02:44
>>226
研修前に意地悪テストとかやらない?
一番楽しい時間w

229 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 21:04:12
最近はちゃんと金くれるからええわ
見積打合せで金くれるとこもあるし

230 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 21:04:44
自分が何度試しても起きないバグが
他人が押すと百発百中発生、なんでやっ!

231 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 21:07:19
>>230
自分でやると、決まった手順決まったタイミングなってるから
うまくバグを避けてたりするのよ

232 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 21:08:43
>>231
わかっちゃいるけどなぜかそれができない

233 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 21:10:50
>>232
だから、みんなで寄ってたかって意地悪テストするのよ

234 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 21:12:04
なんでそれを今押すわけ?
となる

235 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 21:12:40
ま、自分ではあり得ない体のタイミングだもんな

236 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 21:13:42
>>228
納入する側なら楽しくやるけど、面倒臭い装置の復旧操作方法マニュアル化と異常停止ワーク措置マニュアル化は楽しくない、、、
作っても現場はあまり見ていないのだが、、、

237 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 21:19:24
>>236
あるある
ほんとマニュアル見てくれないね
見てもわからんから、説明してくれってんで
マニュアルを読んで聞かせるわけだが、それを一生懸命メモして
自分マニュアル作ってんの

238 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 21:20:40
>>236
誰もみない!
って断言されたことある
本当は電話番号記入だけでいいけどね、とも

239 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 21:21:45
マニュアルは外野が想像する以上に手間かかる

240 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 21:25:30
仕様書の方が手間掛からないくらい。
万人誰が読んでも分かるように書くマニュアルは
この専門用語を誰もがわかるように書くにはどうすれば良いのか
そもそも書く必要あるか?って自分と葛藤しながら書き進める

241 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 21:26:56
あるいはオムロンのように読む気を無くさせる戦法に出るかだ

242 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 21:32:47
運転ボタン押下後に寸動ボタンを押すと
運転保持は解除されます

これを万人誰でもわかるように噛み砕いて書くだけでも一苦労
しかしここの人なら誰でも分かる。分かって当たり前の常識
この常識との乖離が難しい

243 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 21:36:55
なんなら非常停止ボタンを解除するには右に回して下さい
これも分かってもらえないからね
キノコの頭を指で掴んで右に回してくださいで伝わる

244 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 21:37:18
そうすると、作業者の自分マニュアルには、
難解なマニュアルを平易に書くための
そうとうなノウハウが詰まってるわけだ
コピーもらってこようw

245 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 21:40:12
でも、ISO9001の為に作らないと

連絡もせずにマニュアル無視して、勝手にやって壊す輩もいるけど、、、

写真付き、操作を順番付きで書いたけど、まあ、マニュアルあれば見てねと言えるし、半分は自分の備忘録みたいなもん
まじで忘れるし

246 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 21:40:35
>>244
立ち会いのときあれだけ要求されたモードやイレギュラー対応
どれも使ってない一本調子だけの運用じゃないか
とわかる

247 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 21:40:48
キチガイ注意報

248 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 21:45:06
>>244
メモ書いたふせんが多く貼ってある装置、エヴァンゲリオンかい
古い装置に多い
ひどい装置は調子が悪い時は再起動することのメモ、、、

249 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 21:52:10
口頭と作業者の引き継ぎノートから完全に壊れて動かなくなった設備の動作復元修理をした時は
例として「赤い大きなボタンは押すと音がなって怒られる」
とかそんなメモだったな
非常停止の事だとまぁわかる。

250 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 21:57:27
不具合で呼ばれて、オペレーターに一連の再現をしてもらう
作った自分も知らない裏技披露してもらえることもある
え、そんなことできるんですか 便利ですね、なんて

251 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 22:01:32
「押すと起こられるボタン」 なんかのネタで使おうw

252 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 22:06:00
>>251
シグナルボイスにそんな声あったら使えるのに

253 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 22:09:46
たくさん書き込んだだけでキチガイとか言われるのなんでだろう
掲示板なんて書き込んでなんぼじゃないんか?

254 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 22:14:56
>>253
もうソレは無視しとき
どんな形でも相手にされて喜んでる気がするから

255 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 22:20:07
>>252
ポチっとな
「こらーーーーー!」(大音響)

てかw

256 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 22:21:57
>>254
この業界に憧れる、ってのも珍しいよね
飛び込むのは簡単なのに

257 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 22:25:04
>>218
ない、報告書の作成でも結構時間取られるし
仲のいいお客さんなら打ち合わせの名目で行くことあるけど、必ずお返しがある

>>236
過負荷起こしたら原因取り除いて、サーマルの復旧して異常リセット押してね
この説明を4回もするために飛行機で日帰りしたことあるわ
リセット押しても復旧しない!って大騒ぎされた(何度説明しても理解してくれない)
間に商社入れてんのに金は一度もくれなかった

258 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 22:25:59
>>255
ちがう
「なあオマエ、あかんゆうてたボタンなんで押したん?ん?」

ねちっこく説教
解雇斡旋モード

259 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 22:29:23
>>258
はは、翌朝マサカリが刺さってそう

260 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 22:30:59
>>247
ラダーとかじゃなくてこういう話題になると割り込めるネタがないんだね
でも輪に入りたいから遠くから石投げてくるんだね
君はハブられてるんじゃないんだよ
君の居場所がここじゃないだけだからね

261 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 22:39:28
>>249
完全に壊れた方に興味がある
何が理由で壊れたの

262 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 22:55:43
>>261
大雨による洪水だよ

263 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 01:52:52
他所の潰れたベンダーの盤が動かんから助けて言われて見に行ったらセレクトスイッチ入ってないだけの時あったな・・・

264 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 02:36:58
M8ln8cDa
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毎回必死な雑魚君だな

265 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 04:03:48
>>264
ストーカー乙
相変わらず、何が言いたいのかさっぱりわからん

266 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 08:14:36
仲良く話してて羨ましい見ないな感じなんかね
煽り散らしてリレー交換千円でやっているだとかあり得ない事を言って指摘から構って貰おうとする人とは相対的だな。

267 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 08:25:56
>>199なんかも反論して欲しくて分かっていながら書いたのか
本当に無知でそう思っているのか謎だね
この業界人ではない事は明らかなのでどうでも良いけど
目指している若い子の質問なら喜んで教える所だ

268 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 08:44:01
午前4時のw

269 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 08:50:50
実際リレー交換なんて1000円くらいでやってくれると思ってる人いるのかな
盤と部品持ち込みでこの部分交換してくれーって言われたらやるけどさ
そんな変な人いないでしょ

270 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 09:21:16
分かってて言ってるでしょ
そうでなければ社会に出た経験すらないヤバい人

271 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 09:36:54
>>162が速攻でコキ使おうとしてるのが笑えた

272 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 09:41:11
移動距離にもよるけどPLCが設定を保持しなくなった(バッテリー切れ)の問い合わせなら
大阪市内なら部品代+3千円くらい頂いてるなー
大抵の場合、保全の方が何を交換するのかついて来られるから
請求書に書いた部品の型式で次から自分で買って交換するだろう二度目の依頼はないだろうて思うじゃん
なぜか来るんだよね。

273 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 09:49:47
リレー交換やバッテリー交換にも永年培われた匠の業があるからなー、素人が真似できるもんじゃない、とか

料理人とか大工とか車の整備とか、職人や匠の威厳系の番組見てると、もしかして自分のこの作業も?って錯覚してしまうわ
ネジの回し方極意、PCとPLCケーブル繋ぐ極意、現場作業の机を開く位置についての作法、延長線を扱う資格、とか

274 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 10:23:25
部品代+数1000円

これを部品交換1000円で、と理解する間抜け>>269

275 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 10:34:40
>>273
このぐらいの出費なら業者に任せようと思える範囲の値段設定にしているつもり
そうして大掛かりな修理や新規設計に繋げていってる
リレーの交換ならシーケンスの規模にもよるけど
特定で少し時間を頂く物ならそれなりに頂いてるよ
部品代+1000円は徒歩で行ける距離の客でもあり得ない

276 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 10:53:03
>>272
都内だけどバッテリー交換2個で4万取ったわ
バックアップとったり、不測の事態に備えてしばらく待機したりとかやってたが
半日作業

277 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 10:56:38
>>276
そんなに支払ってくれる客都内にはいるのか
そこまで金の出がいい客は電気系の保全がいそうなのに
タッチパネルのバッテリー交換なら3万ほど頂いてる
分解してハンダ付けが必要なので

278 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 11:04:41
>>276
というか業務的にはそういう段取りですよね
テレビのリモコンの電池交換してるわけじゃない
待機中は目視点検とかもできる

279 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 11:17:30
なんならこの前やったサーボアンプ交換は部品代+250万頂いた
前のが古すぎてパルス制御だったから
今時な通信制御する上でPLCの交換と新規にラダー構築分もある

280 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 12:20:54
本当に大したことないと考えるとこはバッテリー買って送ってくれと言ったり、そもそも自分たちでやってる
しっかりしてるところは毎年交換してちゃんと記録もつけてる
外に頼むのに金は作業時間分しか出さないってのはあんまりないと思うよ
というか、付き合い以外の理由で受ける?

281 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 12:31:38
割の良い仕事沢山くれるとこならサービスでするわ
ついでに相談受けたり次の案件の話もできるし

282 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 12:32:43
つか大阪より東京の方があんまり値段交渉が上品
大阪の客はめんどい

283 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 12:54:19
田舎の農業用水門とか保守が本当にド素人だったり環境が著しく悪い所だと限度はあるがPLCではなくリレー回路で組んで出す所もあるな
リレー回路ならある程度手荒に扱われても耐えられるw

284 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 13:02:02
お父ちゃんの農業機械の温調をPtでデジタルPIDにしてあげたのに
次に行ったらダイヤル式のサーミスタon-offに戻ってた
機械保守業者に対応できないといわれたらしく

285 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 13:29:16
だから依頼主の事情を推理する力も必要
顧客ばっかり貶してたり、自分マンセーで提案するのも害悪

286 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 13:53:01
その結果1000円でリレーの交換サービス始めました

287 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 14:29:14
大手機械や家電修理も大抵サービスだ
顧客のための相場が決まってる
掛かってる手間暇工賃全部を請求できるわけがない

サービスマンには別途メーカーからサービス対応費用が支払われるからな

288 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 14:39:36
電気機械なんでも出来るマンな保全の確保に失敗した中小は潰れると言う話をここで見かけたが
この仕事をしていると必然に思う
稀に小さな工場から仕事を頂く事もあるが
長年の勘でここは長く続かないなと分かる。金銭面の体力的にね。
この機械は業者ではなく保全が維持していたんだなと分かる痕跡を見つけると特にそう思う

289 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 15:17:26
セレクター間違いってあったけど、
俺はコンセント抜けてた事件を経験した
すごい剣幕で怒鳴られて行ってみたら
コンセント抜け、
「そんなんだったら電話で言ってくれればいいのに」だって
怒鳴られてなかったら1000円案件になったかもしれないのにw

290 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 15:43:39
>>288
つまりはぼったくり業者がいる地域は、自ら首を絞めている
その穴埋めを保全がせねばならず、それが途絶えると工場そのものが消える
そしてぼったくり業者自体も消える運命

291 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 16:30:35
>>290
普段は大手さんがメインだからねぇ

292 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 17:16:36
>>290
社会に出れば分かるよ
人の技術を安く買い叩いてなんとか会社が生存していただけだ

293 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 17:17:16
ある装置を更新するために見積依頼
納期19ヶ月、、、
なぜかと問い合わせたら
ルネサス製ICの納期1年以上
コーセル製電源の納期1年以上
TDK製電源の納期19ヶ月

オワタ、、、

294 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 17:23:23
>>293
そのルネサスの8年ぐらいかな、停止していた工業の再稼働に
なかなか忙しいけど部品がないw

295 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 17:37:59
寝て待とう

296 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 18:29:30
半導体を作る工場に使う半導体がない


江戸時代にタイムスリップして今の技術を披露しようとしても
こういう状況になるんだろうな
そもそも素材から作らないと
みたいな

297 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 18:35:26
真空管式の計算機を最初に目指すのかな

298 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 18:36:39
エスニックですね

299 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 19:25:01
半導体製造装置のユーティリティも50%無くなったから、
入れた、入れる装置も動かない

300 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 20:11:15
最終手段は中国の装置メーカーに作ってもらう、、、まだ安いし
ただし、タッチパネル、電気回路図、PLCのコメント、操作マニュアル、全部、中国語
翻訳してもらおうかな

301 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 20:11:34
少子化みたいにナイナイ尽くしで減産傾向も更に加速するんじゃないだろうか

302 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 20:20:54
>>301
円安で海外からの受注が増えるかも
特に中国
土地バブル崩壊して落ち着くと予想していたが、外れた

増産したいのに国内装置の設備投資が出来ない、、、

303 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 20:44:33
見積もりして納期を見てビックリして保留
又はやめましょうになる仕事多そうだな~
もったいない

304 774ワット発電中さん 2022/05/19(木) 22:37:58
最近見積もりと納期回答(当然簡単な設計もする)ばかりで仕事にならない
すぐ注文くれないとどんどん遅れるのに注文も来ない

305 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 00:18:31
発注が絶対ミスれなくなったのが地味にしんどい
いや普段からミスれないんだけどさ

306 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 09:18:28
発注ミスってやったことない

アホが三相モーターを400V仕様で発注して、キャンセルも出来ずに不良在庫にして
なんも責任取らないってのはあったなぁ
会議で「誰か使ってください」っつってへらへらして、俺の他には誰も咎めない
糞な会社だった

307 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 09:30:19
モータと言えばトルクの計算間違えが原因でモータの容量選定ミスった人なら過去に一人いたけど
40万ほどの損失だからあれもお咎めはなかったと思う
うちは100万辺りを境目に始末書の提出が言われてるが
書いた人は確認できる過去30年遡ってもないな

308 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 09:33:45
ミスったらごめんなさいする以外に方法ないし
必要以上に咎めてもなにも生産性ないしな

309 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 09:35:02
ミスったらごめんなさいする以外に方法ないし
必要以上に咎めてもなにも生産性ないしな
会社として発注ミスを無くす仕組みを議論する方がええだろ

310 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 09:43:40
>>307
容量ミスったくらいじゃ使い道はあるからな

311 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 09:54:40
>>308
ほんとそれ
ちなみにそのミスった人も今は俺と同じく部下を従える偉い人になったw
きちんとみんなにすみませんでしたと謝罪をしたから許されたのもある
>>306はヘラヘラした態度さえなければ致し方がない。ミスは誰にでもあるとなっていたかもしれない
告知する時の第一印象でその後の方向性は決定する

312 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 09:56:58
>>310
2年ほど倉庫に保管されていたが
出番がなかなかないので新中古売りしたよ
よりによって大容量の物だったから。
その金は年末の飲み会費用に充てられたと経理から聞いてるw

313 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 10:29:37
>>309
では営業のミスや顧客の体たらくにも寛容でい続けてくださいw
さすればこのスレも技術的な話題だけになり平和になるでしょう

314 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 10:58:32
ID:JXGSrdmdはいつもの妄想家さんかな

315 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 11:06:37
>>279
パルス制御のサーボアンプ懐かしいなw
長年パルス制御と通信で共存していたけど
ここ10年程度でいつの間にか新規依頼分も通信制御だけになった
今も新規で現役な所あるのかな?
面倒な処理はPLC側が命令を持ってるから使い勝手はどちらも変わらないし
好きに選べる所はまだまだ現役そうだ

316 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 11:07:34
>>314
ただ人のミスを許せないタイプなんだろうな
人望は薄そうだ

317 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 11:17:55
で、そのアホ
自分で設計担当した機械名称の漢字を手書きで書けずに
本社にカタカナで日報書いて提出
しかもそれ読み方間違えてやんのw

CADでどうやってその文字変換させて書いてたのか
アホってのは底知れない
そんなアホを養う会社はやはり糞

318 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 11:20:07
ペーパーレス化で手書きする事が本当になくなってしまって
俺も読めるのに書けない漢字が随分増えてしまったわ

319 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 11:26:56
いや、読めてないっていう話だからw

読めてなくても自分で設計図書いてんだから、漢字書けて当たり前でしょ?
設計してんのに実は読み方わからんよ、ってそういう人いるのかよって驚愕したな

320 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 11:32:15
で、そいつの周りに何人もいるってのに
今まで誰にも知らないことを聞かないでいたってのと
それを平気で本社に送りつけてくること
その年までよく設計者という経歴ぶっさげてこの会社に入社出来たなとか
もういろいろなことが一度に頭に巡ったのを覚えてるw

321 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 11:33:03
むしろ日報が手書きな事に驚愕
うちはどの案件(オーダー番号)に時間を使ったかWebに書く感じの管理体制だな
割とこの辺が進んでるおかげで今日もテレワーク

322 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 11:37:39
俺も週3テレワーク取れたら取りなさいと上層部からのご通達に従って
今日はテレワーク
ソフトのライセンスも含めてかなりの投資だった

323 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 12:00:32
>>321
ネットが普及する前の話

324 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 12:04:07
>>323
ちょっと精神科に診てもらった方がいいよ
普通じゃない

325 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 12:05:54
設計者だぞ?
設計するに当たって打ち合わせとか、依頼されたときとか
必ずその装置名を言ったり言われたりしてるはずだろ?

それ何か月も後になってフォローアップの時に読み方わかってなかったって
もし顧客が知ったらどう思う?
こんなバカがうちの設備の設計したのか?って思うだろ
恥を知らん奴の底が知れない

326 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 12:09:46
>>325
それもネットが普及する前の話だろ?20年は前じゃないの?
そんなことを未だに根に持っているって精神疾患の一つだわ
しかも理由が誤発注て

327 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 12:14:57
確かに普通じゃない
それだけ時間が経っていればこんな人がいたんだって笑い話のネタに落ち着いてる頃だわ。それをマジで今も怒ってんじゃんコワイ

328 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 12:17:10
あいつが憎い
何年経っても憎い

329 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 12:18:06
憎いマン久しぶりに見た

330 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 12:23:43
飯食ったらオムロン指定の案件片付けなきゃなぁ面倒だオムロン
高速カウンタ割り込みと周波数読み取り使わなきゃならない
この割り込み命令かなりファンクションレジスタ周りが面倒だった気がする

331 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 12:24:26
すまん調節計のオプション記入ミスとか何回かやってる
リレーの個数とかスイッチの個数のミスもやってる
前はそのくらいすぐに発注かけたり、次に回したり出来たんだけどなあ
見積もりの時点でクッソ精度の高い設計要求されるのつれえわ
しかも注文来なかったりもするし、設計の時間返せ

332 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 12:27:47
>>331
俺もリレーの数よく間違える
ボタンの色も間違える時ある
あーこれ直に出力と負荷を繋げるとやっべーなって設計変更も度々ある
あーこれ頻繁に操作するだろうからタッチ画面操作より別途ボタン付けた方がいいかって変更する時もある
大手だけど電気系はこんな感じ

333 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 12:29:45
零細の方がその辺厳しいイメージあるわ。逆を言えばキッチリしてる

334 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 12:32:07
>>330
CTBLは確かに面倒
PRVはリアルタイムにDMへ格納してくれないからパルス接点いるうんち

335 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 12:37:47
>>334
そうそうリアルタイム表示するならパルスクロックの接点いるんだったなあ
高速カウンタもカウンタリセット後に再度882(CTBL?)にワンショットしなきゃ再割り込みが有効にならないんだっけ
面倒だなあ

336 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 12:43:15
レジスタは確か
CTBL-カウントの種類番号
割り込みタスク数
//割り込みタスクの数だけ繰り返し
カウントアップ値上位
カウントアップ値下位
割り込みタスク番号
//終わり

みたいな感じ

337 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 12:48:57
>>332
認知症でしょ
隔離病棟へGo!

338 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 12:49:43
零細だけどまあ、金額収まるならいいだろって言われる
まあ部品の金額なんてソフトや設計の工数からしたら大した金額じゃないし、また別の案件で使える
足りなければ前はすぐに買えた
同業の大手子会社は案件に紐づいたものだから流用せずに処分しろとか言われるらしい

339 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 12:50:02
>>336
おかげで記憶が蘇ってきた
3週間ぶりのオムロンPLCだ

340 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 12:57:05
>>337
すまんな
型式コピペして楽しようとしたら接点やLED電圧オプションだけ変えて
色を見落としたりするんだよ
そう言う時は倉庫管理にスマンみすったわテヘペロ!って言えば交換してくれる
せっかくカラーレンズや接点組み立ててくれてたのにごめんよ

341 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 12:57:53
>>337を例にするけど
変な人って自覚がないらしいね

しかも狭い視界で暴走するから
余計に変な方向に突っ走って
最後事故る、まるで車の運転みたい

342 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 13:07:47
>>331
見積りの精度上げすぎると、リークして他所にまわることも
自分の書いた見積り資料添えて、まわり回って自分にアイミツ来たことある
トラップも必要かもね。

価格に大きく影響しない程度にAC/DCごっちゃにして
見積り用と念押ししてある程度想定踏まえて部品表と概略回路書いたことある。
実際に詳細はまだ決まってなかった。
一月、流れたかなと思ってた頃、組めないじゃないかと怒りのクレームが来た。
まだ注文も受けてないのにねw

343 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 13:17:57
>>340
やはりその辺の仕組みからちがうんだな。
うちは代理店や小売店へ直に注文メール送ってる
やばい所はまだFAXしか受け付けてない

344 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 13:18:46
何回同じ話してんの?認知症ばっかだなw

345 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 13:51:28
ブーメラン刺さってるレスばかり

346 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 14:15:36
>>342
そんな酷いことあるのか
まあ、納めた盤まるっとコピーされたことあるけど
すぐ隣に

347 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 14:28:26
>>346
隠れてこそこそやってくれれば
見て見ぬ振りもできたけど
30年のお付き合いで疑う欠片もなかった

348 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 15:04:36
30年騙され続けた鳥頭

349 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 15:18:34
オムで浮動小数点数を格納したDMの浮動小数点数付き転送ってどうやんだ

350 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 15:43:09
>>349
32bitなら498だな
ラダーなら確かMOVL

351 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 15:50:46
アセンブラ理解出来てりゃ悩む必要がない
三菱で育つと間抜けになるんだな

352 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 16:03:41
>>351
ガイジ

353 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 16:07:36
>>352
仲間に入れず少しはなれて体育座りしている子
意識してもらいたくて時々奇声をあげたりする
意識すらされてなかったのに余計に敬遠されてしまう

不器用ですから

354 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 16:10:19
なんでこんなに勢いあるんだよ・・・

355 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 16:11:15
>>353
めっちゃ可哀想な人じゃん
ガイジとか言ってごめん。ガイジ

356 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 16:11:20
しかしそんな憧れるような業界かねぇ

配属や成り行きで腰を据えるのが多いんじゃないの
ぜひこれがやりたいって目指してくる人って僅かじゃないだろうか
華やいだ場面もないどちらかいえば裏方だし

357 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 16:12:20
>>355
だから、目を合わせてあげてはいけないの、それが優しさ

358 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 16:40:43
>>354
部品が全然入ってこなくて暇なんじゃない?

359 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 16:42:32
GW商戦が落ち着いたとか

360 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 17:49:11
全部自演

361 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 18:06:50
認知症と鳥頭のブーメランスレ

362 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 18:12:39
>>355
ね、遠くから絡んでくるタイミング、絶妙でしょ
絡んできても全然馴染まないの、見事でしょ

363 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 18:16:24
そして直接レスをしてはダメ、目を合わすと勘違いするから

364 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 18:23:21
この歳になって小学生じみた差別用語の悪口で笑ってしまうとは思いもしなかった。
それ程までにぴったりな言葉

365 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 18:33:47
今日もオムロンにやられたのです。

366 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 19:06:07
>>358
そうキーエンスも在庫尽きたから完全に部品が入ってこなくて
家でやれる仕事が大半だから殆どの人がテレワークしてる
中にはネトゲしながら頭の中で仕事やってる人もいるな

367 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 19:11:46
テレワークといってもテストのPLCほしくならないか

368 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 19:13:13
テレワークでモチベーション維持できるのすごいな
ビールとか近所に立ち飲みとかあったら負けてしまいそう

立ち飲み行ってくる

369 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 19:39:36
>>366
キーエンスのイオナイザーが必要になったんだが、、、

370 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 19:42:36
また酔って発狂すんのかw

371 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 19:45:36
あと、ベッセルのイオナイザーが購入して一年しないうちに壊れた
針電極を交換しても異常アラームが発生する
メーカーに代替品を要求したが、在庫あるか不安

372 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 21:57:24
おまえらIoTやDXって何やってる?

373 774ワット発電中さん 2022/05/20(金) 23:49:10
なんもやってない、VPNルータ設置して遠隔でPLCの保守できるようにしたくらい(件数はとても少ない)
FAにおけるDXってなんだろ?
データ収集、解析、フィードバックを広い範囲でやるのかな
見える化までは流行ったけど、それの活用は結局人力だよね(データ整理して分析)

374 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 06:13:27
自演だから一気に過疎る

375 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 06:57:10
最後人力ならデータ収集も人力でも良くね?
てなる

そもそもデータ分析して業務に生かせる人材が希少
その手の知見や技能があっても社内調整が出来んと業務改善にまで繋がらんしな

376 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 07:17:55
>>369
それすらも在庫切れなの?
プラ関係が再びコンテナ便をなかなか手配できず生産調整をしている所も出てきているようだが

377 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 07:45:26
AWS のDBにデータぶん投げる奴と
azure 上でSCADA動かす奴やった

378 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 08:31:59
IoT系はIDECが頑張ってる印象があります
三菱メインだから使用はしてませんが
自分が農場主とかだったら使ってみたいイメージです

379 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 08:45:51
三菱はエッジコンピューティングとやらに力入れてなかったか
なんでもなんでもクラウドに上げずに、ローカルで処理すべきものはローカルで高速(リアルタイム)処理しましょうね、みたいなやつ
いずれにしても活用できる知識と技能が構築と運用側それぞれに求められるうちは難しいと思う
データぶっこんでスイッチポンで結果出るくらいまで行かないと

380 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 08:52:52
>>315
まだまだ現役
多軸ではまだ必須な制御方法
通信ならホストへ順番に送信する都合上、同期ズレを考慮しなければならないが
パルスならそんなの無関係に同期して作動する
かなり端折ったがなんとなく分かると思う

381 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 08:59:54
ちなみにそれが君らの毛嫌いするオムロンPLCの得意分野

382 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 09:02:09
idecの中の人はシーメンス

383 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 10:52:10
>>381
ここはオートメーションに強いオムが嫌われてるから面白い
この分野では避けては通れない唯一のモーション制御統合型PLCなのにw
同じ電気制御の業界でいながら別の世界を覗き見れている気がして面白い
中国でオムが売れている理由はオートメーション化が盛んだからだよ
俺は台湾在中だけどここもメインはオム

384 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 10:54:24
毛嫌いっていうか、現場じゃそれほど使われてないのに主張が激しいから目立つんだよ
逆によく使われてる三菱が異様なほど叩かれたりするし

385 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 11:01:44
オムの方が異様に叩かれてない?
しかも質問あってもオムは即答する人が現れるけど
三菱やキーはスルーされているから
本当に業界人なのかなと不審に思う時もある

386 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 11:09:37
OMRONが嫌いなんじゃねーよ
>>330の人みたいに特殊命令使いまくったりOMRONはただのPLCなクセしてできる範囲広いから
こいつ指定で来る案件は難易度高過ぎてやりたくねーってこと
OMRONじゃなきゃ出来ない何かって事なんだよやりたくねーだろ
マニュアル分かりにくいし

387 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 11:31:00
>>386
ぶっちゃけ過ぎだろw
ちなみに俺がその人だ
俺はオムロン好きでも嫌いでもないけど
本来なら別ユニットになるはずの制御も
ハードとソフトが統合されているからスマートではある

ちなみにその台湾にいる奴は同僚だ
いちいちLINE送ってくんな

388 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 11:38:13
ここの方はWindowsRTOSを毛嫌いしてる人多いように感じる

ベッコフはともかく、シーメンスもロックウェルもオムロンもWindowsRTOSへ移行

389 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 11:55:20
>>388
WinでもVxでもいいけど搭載されている制御OSを単体で見て話題広げるの難易度高くないw

390 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 11:57:23
三菱使いは単能w

391 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 12:15:17
>>390
ガイジ

392 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 12:44:46
>>385
三菱やキーもだいたいその日のうちに回答出てねーか
そもそもここでピンポイントに答え求める事がおかしいんだけどさ

393 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 12:50:39
まぁそんな高度な制御盤の面倒みてないしね。
全然リレーとタイマーのワイヤード大歓迎だぜ。

394 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 13:01:09
回答してもそれっきりな釣りだけどな

395 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 13:17:56
OMROMが憎い

396 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 17:56:25
5年ぐらい前に実際オム指定のややこしい案件を営業が訳も分からず拾ってきてえらい目にあったのを思い出した

397 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 18:24:24
WindowsRTOSってなに
WindowsのリアルタイムOS?

398 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 18:30:30
windowsCEですでにリアルタイムカーネルだったような
そのあとはやたらエディションが多くなったから、どうなってるかしらん

399 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 18:37:33
RTOSはググればすぐに出てくる
vxworksは触ったことあるけど、結構面白かったよ
でもPLCと比べるとまともに動くように組むまでクッソ時間かかった
一度組んでしまえば改造は容易だったけど

400 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 19:20:14
それもラダー書いて同じような事をするだけ?

401 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 19:28:06
別世界

402 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 20:16:24
どのPLCもなんらかのRTOSの上でラダープログラムは動いてるよ
>>400
制御部だけなら共通のST言語は使えるけど
PLCとは全くの別の物と考えた方がいいかもしんない。C++つかう
オムロン IPCでググると出てくる

403 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 20:38:28
なんでPLCスレなのに脱線してんだと思ったら俺の>>387が原因か
すまんこれは安価なcp2eシリーズも原点復帰から位置決めやパルス制御による
台形加減速などのモーション機能が統合されて備わっているよって話のつもりだった

404 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 20:56:08
どう言う事だ
オムなら原点復帰はラダーで書かず原点復帰の命令があると言う事なのか

405 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 21:12:37
どうということはない

406 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 22:49:01
何が言いたいのかわからん、それぞれの機能は三菱にもあったはずだが・・・
何も組まないで勝手に動いてくれる夢のようなものができるのか?
ついでにいうとC/C++は専用のコントローラとインテリジェントユニットもある
なんでオムオム言ってるのか知らんが、マジでオムしか知らないやつが暴れてんの?
前はこんなことなかった気がするんだけど

407 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 22:51:12
三菱にもあるけどシンプルモーションを売りにしたPLCモデルじゃなかったっけ
CP2Eって調べたら普通のPLCのようだからそれにその機能があるって事では

408 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 23:01:10
IQ-Rのシンプルモーションを使ったけど
原点復帰とか位置決め開始とかはPLCの命令じゃなくてモーションユニットのバッファアドレスのビットを立てるんじゃなかったかな

409 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 23:03:39
>>387が言う別ユニットになるって話もその辺の事なんかねぇ
俺は正直は詳しくないので分からんキーエンスばかりだ

410 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 23:15:37
それぞれの機能が統合されて1PLCで実現出来てスマートだって話やろ
三菱とオムの両方使っとる俺にはその通りだとしか思えん話だったぞ

411 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 23:25:10
スマホなら専ブラ入れる事を勧める
話の中まれが掴みやすい
モーション系はオムか強い
その理由は統合環境にあるって流れやん
C++の事は分からん

412 774ワット発電中さん 2022/05/21(土) 23:50:10
>>406
もちろん三菱も同じ機能を構築できる。三菱 IPCでググってと言えば良かったかな

面倒だ。
IPCは俺のメインの仕事ではあるがPLCスレなので今日まで一度もこのワードは出した事もなかった
なので制御部がPLCと一緒の箇所しか話はこれまでしてこなかった
これ以上スレチはいらない

413 774ワット発電中さん 2022/05/22(日) 00:03:46
専門スレなだけあってシロウトが突っ込んでもボロが出るだけって事だね
1000円リレー男と一緒

414 774ワット発電中さん 2022/05/22(日) 01:19:01
IPCのメリットちゃんと理解したいんだけどなんか良い資料ない?

415 774ワット発電中さん 2022/05/22(日) 02:01:49
横河のFCNはvxworksやろ
三菱のC言語コントローラもvxworksじゃなかったっけ?

416 774ワット発電中さん 2022/05/22(日) 06:35:52
>>412のいうとおりスレチなんだからもう他所でやれよ
もうPLC関係ないし、そういうのはメーカーや代理店に聞けば喜んで教えてくれる

417 774ワット発電中さん 2022/05/22(日) 07:54:16
原点復帰などの命令をplcで完結できる事のメリットってなに?
サーボアンプに位置決め機能とかあるならそれと変わらないって認識

418 774ワット発電中さん 2022/05/22(日) 08:30:08
PLCopenのMCファンクションブロック使えばいいだけの話

419 774ワット発電中さん 2022/05/22(日) 08:50:27
>>417
ロボット制御するのにプログラム1個で済むってことだろ
ハンドシェークも要らない
逆にロボットコントローラにシーケンス機能があって全部完結できるっていう方がイメージ簡単か

420 774ワット発電中さん 2022/05/22(日) 09:04:17
>>419
なるほどです
ありがとうございます

421 774ワット発電中さん 2022/05/22(日) 11:09:54
>>350
ありがとうございます
数字で覚えている事やラダーならと言う表現に違和感あったけどそう言う事なのね

422 774ワット発電中さん 2022/05/22(日) 12:35:24
>>406を叩いてる人は自演だろうと思っていたけど専ブラで見るとIDで違うのも分かりやすいな。自演なら3回線はいる
ここは知ったかすると袋叩きされる>>413の言う通りか

423 774ワット発電中さん 2022/05/22(日) 13:10:12
恥ずかしながらサーボは使った事がなくインバータメインで話についていけない

424 774ワット発電中さん 2022/05/22(日) 13:15:16
IPCに進化するより先にスマホで何でもできるようになる
そう思ってた時代がありました

425 774ワット発電中さん 2022/05/22(日) 13:37:00
Bluetoothで繋いでタッチパネルの代用になるスマホアプリ欲しい

426 774ワット発電中さん 2022/05/22(日) 13:50:41
タッチパネル買うたびになんでこれがこのiPad Proの2.5台分の値段すんだよって思ってる
数が出ない物だから利益回収が大変とかそう言うのは分かってるけどさ…
非効率だよね。
通勤に使ってる電車の車掌さんすらiPadで停車駅の確認からアナウンス再生までしている時代なのにこの業界はガラパゴス過ぎる

427 774ワット発電中さん 2022/05/22(日) 14:12:30
しかもタッチパネルは解像度が低いから
フォントも大きめじゃないと文字が潰れる
どっちにしても老眼の作業者から
小さくて読めないってクレーム来るけど笑

428 774ワット発電中さん 2022/05/22(日) 14:43:17
機能考えたらタッチパネルは別に高くないでしょ
嫌なら自分で専用アプリを開発すればいいのだ

429 774ワット発電中さん 2022/05/22(日) 15:04:44
高いでしょ

430 774ワット発電中さん 2022/05/22(日) 15:38:25
ユーザーはそれを運用してそれでどれだけの利益が得られるかということですわ
部品選定者が自腹でプレゼントするわけではない

431 774ワット発電中さん 2022/05/22(日) 16:56:27
ベンダーには定価の3割位で入ってくるから
タッチパネルとipadProは値段差ないだろ
防爆タッチパネルは跳ね上がる

432 774ワット発電中さん 2022/05/22(日) 19:16:01
支離滅裂

433 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 01:18:29
タッチパネルは結局のところ
24時間365日の連続使用みたいな
FA特有の運用が価格差になってるんだから
民生品と比較しても意味ないと理解してる
単なる液晶ディスプレイも同じだよね

434 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 04:34:27
PLCにしたって
なんでこんなに高いのRaspberry Piなら
って場違いな比較されてしまう
じゃあやれば、って思うけど

435 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 06:25:24
売る相手が一般人じゃなくて工場などの企業だもん、いくら高くても売れるさ

436 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 06:55:38
実績があるし、使える人が多いから
基本的にリレーシーケンスと置き換えから発生しているし、特化してる

その他の方式も安価で実績が出てくれば変わるだろうが、設計にしろ保全にしろ使い方をまた覚えなくてはいけないから、なかなか進むとは思えない
メーカー変わるだけでも嫌がる所もあるし、、、

437 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 07:10:17

438 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 07:12:02
価格ってのは単体の価格以外にもソフトの価格も含まれてるかもね
PLCの場合単価安いけど、パソコン屋に任せるとすんげえ高くなるとか

439 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 07:18:02
ついでに、、、
みなさん、どの業界?

https://i.imgur.com/ixh84Fz.png

440 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 07:36:13
どれと限定できるものじゃなくて、なんでも屋みたいになってるわ

441 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 07:45:46
>>437
ほぼPLCしか触ってないから専用コントローラってどういうの指すのかわからん

442 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 07:52:15
>>439
半導体製造
多軸の工作機械の話がここでも定期的に出るのも頷けるシェア数だな

443 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 08:21:31
>>441
温調機を使うかPLCを使うか

444 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 08:45:28
PLC とSCADAメインだわ
TP ほとんど触らない

445 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 08:56:59
>>434
4時に何してんの?キチガイ君

446 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 09:28:29
>>443
あー、そういうのか
ありがとう

447 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 10:05:53
>>439
自動車と工作機械

どこにこういう資料上がってるのですか?

448 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 10:40:29
>>439 2021年度だけでうちの会社から車載系の電子部品工場への出荷は200台は余裕で超えているから
この集計は信頼性に乏しいと思うよ

だってさ、このデータ19年だろ? 数百ステップのコンベアーなんて500台以上出荷してるんだが・・・

449 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 11:00:32
うちも半導体工場向けに輸出した分を除いても
内需だけでこのデータの3倍は開きがあると思う
信頼性は乏しいけどそれを調査しようとした活動に感心できる
今後精度を高めてくれれば有料記事であっても購入させて頂きたい程だわ

450 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 11:20:26
雑魚がよそで何使ってるか知ったところで何になるって話

451 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 11:28:38
>>450
はいガイジ

452 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 11:47:37
>>450
卑屈過ぎ
冗談でもそんな事を言っていたら本当に性格悪くなりそう

453 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 12:47:21
よそが気になって気になってしょうがないっつー方がキチガイだけどな

454 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 12:50:43
ここからダウンロード出来るよ

ちなみに調査精度はよくない
アンケートの回収率が悪いし、アンケートに正確に回答してるか分からんし、、、

参考程度として頂ければ、、、

https://www.jema-net.or.jp/cgi-bin/user/summary.cgi?jem=1249

455 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 12:59:36
俺はよそが気になるよ
普通に仕事してるとよその情報とか手に入らないし
まあ、見積もり内容のほうが気になるけど・・・

456 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 13:03:35
俺も他所気になる
この仕事していたら同じ業務をしている会社の事気にならない?
この仕事が好きだから多方面に関心がある

457 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 14:18:13
では何故いつまでも無能や単能止まりなのかw
いくら他所を気にしても無駄なことw

458 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 14:24:34
>>457
生活保護なんか受けてないで働きなさいよ

459 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 14:28:23
俺らの収めた税金がこんなキチガイの生活に使われてるの惨過ぎない

460 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 15:04:10
憎い

461 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 15:12:43
単能さんの頻度が減ってたけど、見るとやっぱり安心する
これからも頑張ってほしい

462 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 15:14:12
まだまだ現役だね!

463 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 19:22:51

464 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 19:32:44
>>441
PICとかマイコン系じゃないかな、、、

465 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 21:55:55
俺は憎いさんの書き込みがあると安心する
かなり過酷な環境なのは過去の愚痴から察しれるからな…

466 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 21:58:23
>>465
憎いねぇ!

467 774ワット発電中さん 2022/05/23(月) 22:41:41
>>466
安心したw

468 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 06:27:42
>>454
ありがとうございました

469 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 06:46:28
>>433
タッチパネルなんてリアルタイムOSである必要ない
非常ボタンに使わないし、データ表示するだけ
タッチパネルの停止でデータ消えたり変わったり、ラインが止まるような作り方することが間違い

470 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 07:06:20
タッチパネルにRTOSなんて聞いたことないんだけど、そんなものあるの?
非常停止ボタンにしても、人間がミリ秒以下の精度・応答速度で押せるわけじゃないからそれの有無も関係なくない?

471 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 07:12:35
気になって調べてみたけど、デジタルがRTOS搭載したやつだしてるみたい
その機能・性能を要求するんじゃなきゃ不要だと思うけど

472 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 07:24:04
リピート装置の制御盤の見積を新人がやってるんだが、部品の数とかが購入実績と盤図、電気回路図、現物と一致してない
しかも、盤図は部品番号バルーンが無い

誰だよ、設計したの、ちっさい社内設計装置なのに、、、
今はいないのだが、、、

473 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 07:29:32
>>469
別にRTOSとか関係なくね
そんな事一言も言ってないし
延々と表示し続けるって要件だけでも高価格要因だと言うことでしょ
ディスプレイの話も出てるし
そもそもタッチパネル壊れて止まる装置なんて見たことないよね
暗転、操作不能になるだけ

474 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 07:39:25
タッチパネルをゲートウェイにして三菱とシーメンスのPLC間でやりとりさせてる設備とかあるから
TP が逝くと死ぬところもあるだろ

475 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 07:48:16
そういうエキセントリックって、企画や設計はやりがいあるだろうけど
安定や信頼性とかシステムの完成度としてはどうなんだろうね

476 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 08:00:47
>>475
現場いってから言われて間に合わせで凌いでる場合が多いと思う

477 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 08:04:19
>>474
生産に影響のないデータのやり取りならいいけど、知らずにTP書き換えて設備とまるとかだと最悪だね

478 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 09:18:29
安価な下級グレードのPLCではタッチパネルの方がいいCPU積んでるから
そっちで重い演算をさせている物を見た事があるが
あれも作った人は楽しいだろうけど上位のPLCを選定にした方が保守面では良い
コードほぼ作り直しで本当に酷い目にあった

479 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 09:43:30
>>473
このスレでも散々言われてきてること
タッチパネル側で勝手にデータ演算してたりして保守や改造でびっくりすることが多数
知らんとはモグリかな?

480 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 09:51:01
スケーリングを表示側でやる人とPLC側でやる人いるけどみんなどっちよ

481 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 10:06:18
万一、干渉してもズレるようにセンサをマグネットベースに付けてたのに
いつの間にかタップで固められてて
鑑賞事故

憎い
やった奴が対処しろ


くい

482 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 10:32:12
タッチパネルは表示とボタンのみで、決して演算等させないようにしている
なぜなら後で困るから

483 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 11:03:59
>>472
風船はあまりみないな

484 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 11:36:10
>>481
ついこの前うちも近接センサが干渉事故でもげた
センサの類は勝手に弄るなと言っていたのに
これセンサだったんスか!へぇー。て
憎い。

485 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 11:39:39
画面のスクリプトばらしを請けたことある
もういない前任者の作ったシステム流用仕事
画面の作成は画面専属女性事務員、専念できるあまり
かなり盛り込んだ仕上がりになってしまってた

486 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 11:43:28
センサー調整といえば、調整概要説明しても
光電センサをうまく合わせてくれない機械やさん
「この橙と緑の表示がですね、このように....」
[俺、色盲なんです]
「それ先に言ってよ」

487 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 12:04:40
>>486
色盲ってちゃんと説明してくれないと結構困るんだよな
危うく事故るとこだったとかあるし

488 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 12:09:22
うちにいた機械保全の人も一人赤色が区別付かない人いた
機械をバラす都合でターミナルから配線外すのはいいんだけど
極性間違える事故を3回やってさすがに解雇されていたのは気の毒だが
本人も区別つかないならテスターで見るか人に確認を頼むべきだ

489 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 12:10:10
>>486
ワロタw

490 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 12:13:21
>>488
タグつけるとかな
赤、黒、茶がわからんって人いたわ
先に言ってくれれば対策もできるのだが

491 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 12:16:57
>>488の続きで
3相の黒と赤の区別がつかないから冷凍機のガスコンプレッサを逆回転させて派手に壊した
液圧縮 ウォーターハンマーとも言う状態になった

492 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 12:24:39
直流でもやらかして
リレーの逆起電力対策に入っているダイオードのおかげですぐにサーキットプロテクタが飛んでくれたから
PLCとタッチパネルは救われたが

493 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 12:36:24
解雇はやり過ぎと思ったけれど
ガスコンプレッサは一歩間違えたら爆発事故になるからしゃーない。
家庭用のエアコンですらそのような事故は起きてる

494 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 12:47:03
350Aブレーカーの納期回答が5ヶ月、、、
憎い

495 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 12:49:16
調子が悪いから去年のうちに注文しておいたインバータが完全に壊れた
今も納期未定
憎い

496 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 15:39:58
もしかして茶黒青はその対応なのかな
色盲だとどう見えるのか知らんけど
昔の赤白黒の方がわかりやすいのに
センサー線と動力は早々に間違えないだろうし

497 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 15:52:08
>>496
だろうな
見えない原色と黒の区別が付かないはずだから
原色意外の明るさで判別できる茶を使ったんだと思う

498 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 16:02:15
健常者には暗いところで見分けにくいけどな

499 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 16:03:41
茶と橙は間違えやすい

500 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 16:05:32
油で汚れている電線とか鮮やかな色じゃいと本当に判別つきにくい
白がドス黒いと灰や茶と紛らわしい

501 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 17:12:43
白と黄色と橙と茶色の区別がつかない紫外線にやられた油まみれのケーブルは
諦めて新しく引き直した

+赤-黒の方が素人が見ても分かりやすいと思うんだけどね

502 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 20:25:55
テスター使えよ土人

503 774ワット発電中さん 2022/05/24(火) 23:56:22
うちのやつらは導通チェックすらまともにできないんで困ってる
誤結線がないように祈りながら電源投入するんじゃねえ、ちゃんと確認しろ!
何度教えてもちゃんとやってくれないんだよなあ

504 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 00:08:50
うちの若い衆も3相モーターの結線間違えて盛大に逆回転させてたわ、逆だったかもしれねェ…言うててちょっと笑った

505 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 00:47:04
プログラム通り動かねー
と思ったらコネクタの端子圧着不良
誰だ、圧着した奴は

506 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 07:17:27
>>505
コネクタもちゃん作って試験してきたはずなのに・・・
と思ったら斜めに入っててちゃんと刺さってない
トラブルあるとプログラムの方をまず最初に疑うからたどり着くまで時間かかったりする
実際真っ先に疑われるし

507 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 10:06:02
忙し過ぎて外注に頼んだ業者の人がさっき納品まで半年かかったPLCぶっ壊したんだがww
二人来ていて必死に代品を入手しようとあちこち電話を駆け回っている人と
うちの責任じゃないと言っている人で割れてる

508 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 10:29:16
お互い胃が痛くなる話だ
責任がどうだろうと何とかしないといけないのが現場仕事だから辛いよね

509 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 10:35:42
>>508
俺は稼働率が低くおそらく破棄される設備からひとまずはPLCを抜き取って使う事を考えたが
うちの責任じゃないと仰る人で酷く気分を害したから放置してる

510 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 10:41:55
人生でPLC壊したとか、壊れたとか一度もお目にかかったことないな
拡張ボードとか拡張ユニットはあるが

511 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 10:52:07
PLCぶっ壊したって一体何したんだ・・・
平時だって安いもんじゃないから丁寧に扱うのに
環境悪くて粉塵や湿気で死んだとか、雷でアナログ死んだとかなら経験あるけど

512 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 10:53:07
どうやって壊したのか後で聞いてみるか
18時までに稼働出来ないと夜勤帯の作業者に休んでもらわなくてはならなくなるので
間に合う程度に助け舟は出すつもりだが
うちの責任じゃない知らんて態度は許せない

513 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 11:06:06
話聞く限り確かに怪しかった
朝の時点ではプログラム書き込みに持参した電源装置で起動をして
設備に組み込み後電源が入らなくなっていたそう。
配線間違いで壊したのか何なのか、再び取り外されていた後なので分からずじまい

514 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 11:26:27
PLCの電源入らんって、誤配線でもそんなことにはならん
電源出力がショートしたってヒューズ飛ぶくらいだろ
元電源が高圧電源なのかw?

515 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 11:44:08
工場によくある面白エピソードになりそうで草

516 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 11:44:41
>>514
分からん
まだ席から離れられんから調べに行けない
主電源部は200Vなので低圧

517 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 12:07:04
IOとかDCOUTに200V繋いじゃった?

518 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 12:08:37
回収してこっちの24V電源で試したら普通に動くじゃん。
PLCのターミナルをよくみると電源端子の隣にあるNCのネジ緩んでるし
電源をこっちに繋いで動かん言うてた気がするわ
もう帰って貰う俺がやった方が早いわクソが

519 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 12:09:43
プログラム書き込んだと言うのも嘘でblankだった

520 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 12:12:57
時間に余裕ある物件、スタートかけるきっかけがなくてウダウダしてるんだけど(そのうち切羽詰まる恒例)
気乗りさせるには何から始めればいいかな、机の掃除かな

521 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 12:14:25
明日になれば面白い閃きあるかも、今日は見送りとりあえずファイル整理、なんてグダグダやってる毎日
そのうち切羽詰まる恒例

522 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 12:20:49
>>517
俺も200-24のレベル変換リレーをジャンプして
それやらかしたと思っていたが
NCにVCC繋いで動かん言うてただけのオチだなほんまクソ
長年何度も仕事頼んでる所なのに初めてみる顔2人来て名刺も持参してないし
あの会社変貌し過ぎだろ。二度と頼めないな

523 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 12:28:06
>>522
ベテランが辞めたとかか。

524 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 12:36:14
>>523
分からん
いつもは陽気なじーさんと40代の人がうちの専属で来てたな
今日のは40か50代ぐらいの新顔2人
うちの責任じゃいと言い放った奴はなぜかスーツだったし何をしに来たも分からん
よく考えたら名刺もないとか素性が明らかじゃなくて怖いな

525 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 12:42:35
他人のミスには寛大に、じゃなかったのかね?w

526 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 12:46:03
それは同僚の話だろ
ヒューズや高圧と言う君は業界人ではないな

527 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 13:29:04
その手のプライドだけど高そうなのはどこでスイッチ入るか分からんから変になってる煽るなって

528 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 13:55:42
好々爺スイッチ(昔はとんがってたんだぜ・・・)
やるきスイッチ(YDK やればできるこ)
ピタゴラスイッチ(アルゴリズム体操~!!)

fuse、 ヒューズと書く人とフューズとかくひととがいるのは何故なんだ?

529 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 14:22:00
今時ヒューズなんて使わんて

530 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 14:27:24
そういや、落雷でPLCが死んだことがあるな
北陸の冬季雷

531 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 14:34:27
400Vの受電ランプは

532 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 15:49:18
>>518
割とよくあるやつ
動かねーって聞いてみてみたら極性逆とか、GNDに繋いでるとか・・・
配線チェックしたのか聞いたらちゃんとやったと
短絡してるのもあったし、多分マークチューブ見て判断してんだろうな
マークチューブがテレコになってて、端子はそのマーチューブにあってるからOKと・・・

533 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 18:20:05
同僚が安川製モーションコントローラのデータバックアップ電池を外す時にコネクタをさす方向を決めるガイドを間違って抜いて付かなくなった

電池を誤って+-逆に付けたら壊れるだろうか、、、

534 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 18:28:25
三菱電機の不正で客がギャーギャー言い出した・・・
メンドイ

535 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 18:28:56
ccc 認証更新失敗したんか?

536 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 18:29:21
>>533
あるのか…
結局帰らせて俺がさっさと配線作業をして14時にはライン再稼働の目処がたったが
代金は払うから請求書だけよこせと言っておいたのに
それも結局17時回っても結局来なかったな
ラダーとシーケンス図はこちらが描いて
設備内と床下配線、PLCをネットワークに参加させて貰う工事なだけだったんだが散々だ
ただし久しぶりの現場作業は良い気分転換になった

537 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 18:39:22
床下配線?工場じゃないのか

538 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 18:44:57
工場
クリーンルームだが

539 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 18:45:52
>>532
サンヨーおしゃれな

540 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 18:54:02
憎い

モールド品の寸法不良で組立寸法不良率が上がってるのに装置改造で不良率を下げる提案をする品管

541 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 19:48:42
クレームが起こる度に自動検査機を要求する品質保証が憎い!
半導体関連で納期かかると言ってるのに何とかしろと要求する製造が憎い!
銀行振込忘れてこちらに恥をかかせる総務が憎い!

542 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 19:49:28
>>541
最後のは気の毒過ぎてちょっと笑ってしまったw

543 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 19:50:39
代金が振り込まれてないんですが・・・

の連絡ほど恥ずかしい電話はないと断言しよう

544 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 20:04:58
そんな電話は経理同士で済むが

545 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 20:27:47
>>541
憎い

MISUMIへの銀行振込みを忘れて、必要な部品をカートに入れなくした、うちの総務、、、

546 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 20:34:19
憎い

一年保証付きの購入品が一年以内で調子がおかしいから、メーカーの営業に代替品をよこせと電話して3日経過
問い合わせの電話したら送るの忘れてましたと回答した営業

547 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 20:36:01
注文書、納品書の処理が地味に面倒臭い

548 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 20:41:36
子供のころ、初歩のラジオの製作記事の部品を通販で注文してお金送らなくて
無視された憎い
って思ったの思い出したLM386

549 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 20:53:56
憎い

予防保全に金かけない工場

保全の初見殺し社内設計装置
ダマ停、異常停止内容表示無し、ラダーノーコメント、IO表無し、紙図面が手書きでコメントあるがコイル番号が一致してない
何とか応急対応はしたが、、、

550 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 21:10:38
>>541
そういう輩にはこの資料を見せやがれ

ブレーカーの納期4~5ヶ月回答で突っ込まれるから、三菱と富士の納期目安の資料も見積と一緒に添付してやった
まあ、社内の別部署相手なんだが、、、

https://i.imgur.com/lHCSNcX.png

551 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 21:12:09
>>549
ビックリするほど読みにくいクソラダーでもコメントあると優しい気持ちになれる程
コメントは大切だからな

552 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 21:18:14
富士電機のインバータとサーボが入ってこなくて憎、、、いや、ツラい
富士電機さんがんばって

553 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 21:25:40
>>518
今更なレスだけどよく気づくな
いい洞察力

554 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 21:29:39
動かん言われた物が手元で正常に動いても
原因らしい物を見つけて自分が納得しなきゃ安心して実装できへん

555 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 21:45:52
>>552
富士電機はインバータの出荷台数が決まると
支社で代理店に均等に台数を割振りするけど
ある支社では余った台数は営業マンが
じゃんけんして勝った営業マンの担当の代理店に出荷される

営業マンのじゃんけん弱いと割当台数が減る

556 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 21:56:15
>>555
それがらマジならじゃんけん本気で頑張ってほしい
TikTokかYouTubeでじゃんけんを生配信してくれたら投銭する

557 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 22:04:38
>>551
これごときなんでそんなステップになるの
って思って行間コメント全部消したら3割ほどにダイエット

558 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 22:06:22
キーとか営業どうしで競り市やってそう

559 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 22:14:23
>>557
ステップ数はオムのCP2E Nタイプだから不足させる方が難しい
と言えば他の人のように三菱ファンから絡まれそう

560 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 22:17:04
>>553
そうか?
PLCなんてまず壊れない
電源入らないなら電源の配線間違ってるかなんて一番最初に確認するところだろ
洞察力って・・・

561 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 22:18:19
>>560
君も褒めて欲しいのか

562 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 22:21:07
煽らなくていい
ありがとう、洞察力の件は査定でもそれで稼げている面はあるら当たっていると思う

563 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 22:26:08
ごめん大人気なかった。

564 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 22:30:19
電化製品のトラブルシューティングの初歩レベル
・電源はちゃんと入ってますか?

そんなレベル

565 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 23:42:31
>>557
ステップ数ってボリュームはどんなもんだと言われるまであんまり気にしたことないな
だいたい余裕持って選ぶし
こんなのをFX3Uで組むなよってくらい詰め込まれてるのみたことあるけど、すんげえ読みづらかった
行間コメントもなければ、頑張って間接指定とループ多用・・・
そんな努力するなら適正なもの選べ

566 774ワット発電中さん 2022/05/25(水) 23:52:31
コメントは自分のデータにだけ入ってればいい
他人の苦労なんぞ知らん

て気持ちで仕事すると楽チンチン

567 774ワット発電中さん 2022/05/26(木) 02:12:54
>>564
電話サポートで
「A2USが開けないんですが」
「works2では対応してません」
「あ、そだった・解決しましたすみません」
みたいな

568 774ワット発電中さん 2022/05/26(木) 05:08:34
ステップ数はIO数と並んで規模の目安だったけど最近はそうでもないみたい

569 774ワット発電中さん 2022/05/26(木) 06:11:01
また三菱やらかしてんのか?
ほんと腐りきった会社だな
三菱不買

570 774ワット発電中さん 2022/05/26(木) 06:15:01
>>569
いや注文しても来ないのですが

571 774ワット発電中さん 2022/05/26(木) 07:02:30
>>569
どんどん不買してくれ
うちが買う

572 774ワット発電中さん 2022/05/26(木) 07:11:37
三菱最低です
パジェロもう買いません

573 774ワット発電中さん 2022/05/26(木) 10:03:33
PLCは壊れないって言うけどキーのは何度か交換修理の仕事頂いてるぞ
中からカラカラ何かが転がる音するやつもあった

574 774ワット発電中さん 2022/05/26(木) 12:14:34
振動が凄い場所のは流石に10年くらいで壊れた

プログラムは動くけどXとYの一部が無反応、軽く叩くと直ることもあるていうテレビみたいな壊れ方だったな

575 774ワット発電中さん 2022/05/26(木) 12:15:08
円安でニュースになったレベルの利益が出たから
8月に臨時ボーナス出る事が告知されたわ
プチバブル状態だな

576 774ワット発電中さん 2022/05/26(木) 12:19:12
>>575
出るのは特定の部署だけらしいから大っぴらにしない方が良くないか
むしろ何書いてんだよ

577 774ワット発電中さん 2022/05/26(木) 12:44:04
うちはIPCを風力発電に使ってるが、洋上に置いて10年立つが問題ないな

578 774ワット発電中さん 2022/05/26(木) 13:38:18
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653468237/308
三菱は糞

579 774ワット発電中さん 2022/05/26(木) 15:05:16
パナのシリンダ型2線式近接センサの大半
いつの間にか受注終了決まってた
一部設備に使ってるのに・・・

パナはまた負けてしまうのか

580 774ワット発電中さん 2022/05/26(木) 16:00:41
パナは頑張っているから買って応援してやりたいけど
代品なく短期間で生産終了する所あるから手を出しづらい…

581 774ワット発電中さん 2022/05/26(木) 16:47:43
まぁ世間的には糞だが
加工ミストが漂ったり、制御盤が振動したりする環境でも
昭和頃?の設備にAnN、AnAとか稼働してるのあるねw
(当時の部品と互換あるんか)

お客だけど、もう金出してなんとかしろよ

582 774ワット発電中さん 2022/05/26(木) 20:30:37

583 774ワット発電中さん 2022/05/27(金) 07:53:37
>>575
憎い
期末賞与があり、昇給したのに小遣い上げてくれない嫁

所得税も憎い

584 774ワット発電中さん 2022/05/27(金) 08:00:08
>>581
装置更新した方が早くないか?
図面残ってるか知らんけど
いや、部品が手に入らん
すまんかった

585 774ワット発電中さん 2022/05/27(金) 08:06:47
キーエンスもPLC死んでるしもうアカン

586 774ワット発電中さん 2022/05/27(金) 08:15:35
>>583

ハッスルし過ぎて子供3人作ったからお小遣いは諦めているけど
長男に買ったSwitchが楽しくて俺と取り合いしてる
俺用にも欲しい。憎い

587 774ワット発電中さん 2022/05/27(金) 08:17:44
俺みたいなスーファミ世代の心をぐっと掴む当時のマリオのBGMアレンジとか
任天堂はホント憎い演出する

588 774ワット発電中さん 2022/05/27(金) 08:26:11
ゲーム機はオクトパスが最初で最後だな

589 774ワット発電中さん 2022/05/27(金) 08:46:26
>>581
図面もソフトも残ってないし、なんなら仕様もよくわかってないと言われて見積もりだすと大体高すぎると言われる
聞き取りしても仕様わからん、図面わからん、接続先わからん
互換のあるユニットなかったりするし、Aシリーズの置き換えは本当にやりたくない

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