固定基準でレベル別スレに住み分け案内するスレ1

1 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/02(日) 17:55:25 ID:DhdMR84k
投下された絵に対して、同じコテが同じ基準で誘導先を示すスレです

ルール
・誘導する時にはコテを名乗る(同一人物により評価する)
・誘導するコテは自分の好みや熟練度等のバイアス要因を示す(好き嫌い、良い悪いの区別を明確にする)
・投下された絵に対してのみ評価する(絵の完成度と描き手の熟練度を区別する)

推奨アップローダ
・絵師ロダ http://pic-loader.net/
・風呂だ http://ryudia.sakura.ne.jp/furoda/

誘導役コテ募集中
・同一コテの誘導回数が増えるほど、案内が高精度になります
・誘導役コテの参人数が増えるほど、案内の正確度が高くなります

2 ◆MEtro/My3Y 2010/05/02(日) 18:01:13 ID:DhdMR84k
俺のバイアス要因
・どちらかというとデッサン中
・下手超過スレレベル
・塗りがあると評価が甘くなる
・ラフでは評価が曖昧になる
・背景、メカは判断できません
・バストアップは低評価にしがち
・ゼロ世代のアニメ絵が好み
・全力は普通スレに案内する

3 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/02(日) 18:10:58 ID:DhdMR84k
賛同者がいればいいな~位のノリで行きます

4 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/02(日) 19:40:45 ID:5fGURG/d
コテか
>>1 ◆MEtro/My3Y の画力はどんくらいなの?

5 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/02(日) 19:45:33 ID:U3osvmKM
馬鹿なスレ立てたもんだ……

6 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/02(日) 20:00:48 ID:PxWo9ZUx
どうせなら上げていこう。

つか、
過去のスレの成り立ちからしてしょうがないとはいえ。
現在のレベル別スレの基準が曖昧でスレ毎にバラバラなのが今日の問題。
というわけでこのスレでは、基準をなるたけ明確にしたほうは良いと思う。
つか明確にしてくださいよろしくお願いします。
うろ覚えだけどこんな感じじゃなかったかな。

普通絵師以上~上手絵師未満専用
 誘導対象外。

普通絵師が絵をうpするスレ
 人体のカラー&パース(多少の破綻はOK)
 
普通絵師よりちょっと下のランク専用スレ
 誘導対象外。

下手超過、普通未満絵師が絵をうpするスレ
 直立した人体の全身を描ける(破綻OK)

【素人並】下手絵師が絵をうpするスレ
 人と判別できる。

本当に、本当の意味で絵が下手な人達の最後の拠所
 人と判別できn…いわゆるクリーチャー。

かな?
メカと背景は専用スレがあるからそちらで良いと思う。
個人的には(スキルアッププランと環境の問題で?)万年線画の人って、
いつまでも下手超過でいいのかなぁ…とは思いますが。

7 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/02(日) 20:16:13 ID:5fGURG/d
精度上げるなら判定するコテも絵を晒せばいいんじゃない?
なんか我が強い誘導者の意見を押し通すためのスレにしか思えないんだけど

8 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/02(日) 20:38:27 ID:DhdMR84k
>>8
>なんか我が強い誘導者の意見を押し通すためのスレにしか思えないんだけど
それを避けるためにも人数が必要なんだ。気が向いたら手伝ってくれ

9 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/02(日) 20:46:50 ID:5fGURG/d
>>9
脳板あたりの常駐コテが判定しだしたら知らんぞ
あのコテが言うんだから間違いないみたいにゴリ押しされるぞ


10 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/02(日) 21:02:51 ID:PxWo9ZUx
このスレ自体がある種隔離スレなんだから問題ないんじゃないかな。
今までどおりいきなり自己判断で各種スレに行っても問題ないわけだよね?

11 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/02(日) 21:04:20 ID:QaNZ8rDi
こういった類のスレは無責任でいーかげんなぐらいじゃないと
機能しないと思うなァ、多分

12 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/02(日) 21:05:02 ID:DhdMR84k
>>11
そうそう、一度潰れたスレなんだから実験しましょ

13 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/02(日) 21:13:26 ID:5fGURG/d
>>11-13
向こうの案内板と案内先見てもらうとわかるけど完全にコテ>>>名無しの雰囲気なんだよな
柿板のいいバランスが崩れなければって懸念してるんだよ
判定が割れても2ランク差なんて稀にしか開かないからいらないような気がするな

まあ実験的だったり隔離所ってんならやってみてもいいかと思うけど
柿板の名無しで気軽な感じが好きだから心配だ

14 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/02(日) 21:16:01 ID:s3NJdHa4
誰も絵を出さない?

15 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/02(日) 21:38:45 ID:Qn76jHuN
終了

=======================

16 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/02(日) 23:05:03 ID:PxWo9ZUx
一応これもレベル別スレかなw

【プロ】超ハイレヴェルな自作絵の評価スレ 【使用】

17 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/03(月) 01:15:05 ID:znES2wH4
評価する側の敷居はかなり高くなった印象だが、そのかわり信頼性も高くなりそうだ。
本気でどのレベルか評価してもらいたい人には需要あると思う。
結構なスレでレベル別スレどこ行ったの?的な書き込み見るし気にしてる人は少なからず居る

ただ、めんどくさいw

18 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/03(月) 01:43:35 ID:JZKkudE8
例えば普通スレに誘導できるのはどのレベルの絵師?
最低でも下手超過~普通未満なら、線引きを理解できてる筈だとは思うけどw

19 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/03(月) 06:37:46 ID:udsFAjGs
>同一コテの誘導回数が増えるほど、案内が高精度になります
どの程度描けるかもわからん常駐コテの判断が信頼性に繋がるとは思えんし
評論家気取りで人の絵にばっかうんちく垂れてコテ付けても荒れる原因増えるだけじゃん

upしないコテなんかこの板にいらん

20 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/03(月) 06:55:19 ID:udsFAjGs
>誘導役コテの参人数が増えるほど、案内の正確度が高くなります
ルーターの電源抜いて入れるだけの無意味なIDと複数のトリップ用意すりゃ信頼度が上がるってのも無意味
最初から名無しで何人かが判定する行為となんら違わない

まず>>1が絵をupするとかしなければ誘導厨が意見が割れてファビョって建てたスレだとしか思えんよ

21 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/03(月) 07:03:25 ID:udsFAjGs
とまあここまで言ってみたものの面白い試みではあるなw
どっちかっていうと同人ノウハウ板向けの遊び方ではあるけどw

22 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/03(月) 23:22:58 ID:znES2wH4
まぁ荒らしは手軽に荒らせるのを好むから、そんな奴がいちいちID変えてトリップ変えて
毎回>3のようなめんどくさい事書くのも相当な物好きだからそれほど荒らしコテは湧いてこないんじゃないかな。

コテの言い分にいちゃもんつけるやつは結構湧くと思うけどw

23 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/03(月) 23:46:43 ID:ChYugaVw
コテのスルー検定スレと思えば無問題。
絵の提示に関しては特に意見は無いので、
晒したい人は晒せば?って感じかね。
そこまでして説得力証明しようとするのもある種キモイし…

24 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 14:21:37 ID:EPplBOTk
今の所>>1しか評価しては駄目なんですよね?
放置されたら凄く寂しい気分になるだろうけど
実験的に投下してみます
ttp://www.pic-loader.net/picfile/42220100504wp.jpg

25 ◆MEtro/My3Y 2010/05/04(火) 14:47:07 ID:IJAwd6l4
>>25
スカートの後ろ側短くないですか
大した破綻ないので普通スレと思います

*私は>>3のような要因で偏った判断をすることがあります



俺の目が節穴なことも多々あるだろうから、
コテが増えるまでは、多くの匿名による誘導がないと困りますよ

26 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 14:51:39 ID:mBkwGLTY
以前もっと厳しかったよな
最近甘めなんだな

27 ◆Vvm3wk.eag 2010/05/04(火) 15:03:49 ID:/Dz81o7e
じゃ、俺も俺も~w

つ 下手

実験中なんで理由を書くと、全身像を書けていないから。

見える範囲だと服もアイテムもソコソコ描けているので
おそらく手足もナントナク描けるだろうし、
前腕はパース付けすぎ(判らないなら自分で自分の頭を持ってみよう)だし、
スカートも前後で明らかに変だけど、
この程度の破綻は普通絵師でも無くは無い。
だからこれで全身像&塗りができれば普通スレだと思うけどね。

28 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 15:06:36 ID:mBkwGLTY
前スレならほぼ超過だったな
下手という人はいても普通は絶対無かったな

29 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 15:34:38 ID:mBkwGLTY
>>26>>1
どうせ匿名だからはっきり言ってやる
上手い奴が自分である程度わかっててもスレに上手と書いてあるスレに行きづらいだろ
だから普通と書いてあっても実質上手い奴の集まりにしときたい暗黙の了解なんだよ
それを破綻してないってだけの理由だけで普通に誘導してんじゃねえよ
>>25レベルで普通スレが回ってもしそこに上手い奴が投下したら荒れるだろうがよ
甘めの評価したって本人の為にならんし板にとってなんらいい事がない
試験的なのもわかるが精度を上げたいって建てたスレなら前スレからの流れ無視すんなよ

30 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 15:40:30 ID:zCwfQHXL
前スレ名無しだと確実に超過ど真ん中というか
ほぼ満場一致で超過以外にない感じの絵だな
下手は確実に卒業してるが普通にはいってないという

まぁまだ評価人がほとんど居ないから
一評価人に文句言うのもアレだと思うし
やはりある程度人数がそろわないと難しいかと

31 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 15:47:33 ID:IJAwd6l4
>>28-30 ありがとう

こんな感じで誰かが誘導して、
それに異なる誘導がくるとバランスとれると思うんですよ。


普通スレが神聖化される前はこんなかんじじゃなかったけ?
最近厳しすぎなと感じてたのだけど

32 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 15:52:44 ID:mBkwGLTY
>>32
pixivではランキングに入れないけどここでは上手いと言われる層もいる
そういった人達の遊び場も考えてやって欲しいだけだよ
ただでさえちょっと抜けてりゃ叩かれやすいんだから空間を確保してやりたいんだよ

33 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 15:56:05 ID:a08ejKSZ
スカートや下半身が怪しすぎないか?
構図は良いと思うけど下手超過じゃないかな
絵柄が好きなのもあるけどもっと言えば超過の上位くらいで推したい

34 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 16:01:16 ID:/Dz81o7e
ところで、このスレでは色塗らなきゃ普通に上がれないって、や・め・な・い・か?
着色済みクリーチャーがいる一方、いつまでも線画書いてる人とかいるしw
特に後者は漫画志望とか、PC&ペンタブ買えるまでシャーペンとかなら
全然アリだと思う。

35 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 16:03:43 ID:IJAwd6l4
>>35
そういうのを>>3みたいに書いて下さいよ
そうすれば、
◆Vvm3wk.eag 塗りなしでも評価するとか
◆MEtro/My3Y は基準が甘いとか
といった評価の揺れを明示できる

36 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 16:04:53 ID:qTthByc9
下手超過の上位に同意
普通側に近い超過
下手超過以上、普通未満スレが下手超過と普通の間にあったならそこでいい感じ

37 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 16:06:02 ID:ErGN8NNr
結局名無しが評価してるけどなんか変わるのかな?
まぁいいや、もうしばらく見守ろう

38 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 16:07:52 ID:dpFtdyCR
普通絵師よりちょっと下のランク専用スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1154144319/l50

39 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 16:26:35 ID:/Dz81o7e
>>36
あ~ゴメンナサイ!アニメ塗り全くわからないんですww
あれって光源無視してるのもあるよね?普通絵師の塗りとしてはどうなの?

40 34 ◆fC9U6iL.ZY 2010/05/04(火) 16:35:06 ID:a08ejKSZ
俺も>>3っぽく

自分
・鉛筆線画で下手超過に誘導されたレベル
・自己分析では超過の中の下~中の中くらい
・塗りは出来ない(したことがない)

評価
・デッサン重視
・塗りや背景は技術的なことが分からないために印象で評価

誘導先の考え方
本下手→クリーチャー
下手→人と判断は出来るけど複雑骨折で下手糞
超過→デッサンやパースのどこかなにかがおかしい
普通→デッサンやパースの破綻は無いけど魅力が足りない気がする

まぁ自分が超過レベルなのに魅力どうこうを語るのも滑稽な話なんだけど

41 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 16:55:10 ID:EPplBOTk
皆さん実験に御参加ありがとうございます

下手超過の意見が多いみたいですね
自分でも前スレ基準だと下手超過の下~中位かなと思いました

ですが、言っては何ですけど6スレ目ぐらいまでの評価基準なら、これくらいでも普通に行けてたと思います
以前の評価は現在よりも遥かに甘かったんですよ
一見破たんしてなければ(多少破たんしてようが)普通だったですし
本当に一般的に見ても普通な人から、プロレベルまでごちゃまぜのスレだったと思います
まあ、たまに下池厨さんが涌いてましたがw

2年以上前になりますが、ランク別比較表のようなものが勝手に作成投下されたことがあります
レベル別に誘導された方たちの画像を無断で使用したものでした
その行為自体に問題はありましたが、アイデアとしては悪くないとずっと思っていました
そういう比較表的なものがあると評価しやすいし、案内人も増えるのではないかと
明確な基準を設けたいのなら、そういうのも考えてみませんか>>1さん?

ついでに、カラーによって評価を変えるという方もいるようなので、苦手ですが一応貼っておきます
ttp://www.pic-loader.net/picfile/60820100504wpc.jpg

42 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 17:07:10 ID:mBkwGLTY
>>42
目が普通に描けてれば普通
ただ出来れば目は出して評価してもらう姿勢の方が好ましいかもね

43 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 17:08:04 ID:3RyR5uEW
>>42
これは普通でいいと思う

44 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 17:19:30 ID:IJAwd6l4
スレの進行と共に基準が変化していくのを防ぐには良いですよね

以前のアレがダメだったのは無断使用の問題ともう一つ、
常時貼られていなかったことです
(見れなかった時が多かったので、実際の基準とのズレが大きくなった)

過去の案内履歴として新たに表を作るとすると、
・ランク表への掲載許可をどうするか(満場一致の人にお願いする?)
・基準となる最初の1個を何処に配置するか

質問
・ID:EPplBOTkさんの絵(線画orカラー)を使っていいですか?
・何処に配置しますか?

これはコレで大変ですな

45 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 17:29:10 ID:mBkwGLTY
今回線画の技術と塗りの技術で普通でいいと思うけど>>25の線画だけで普通基準って事にするの?
総合的な技術判断で見た方がいいと思うだけどどうかな?

46 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 17:29:45 ID:mBkwGLTY
ageたすまん

47 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 17:36:02 ID:mBkwGLTY
>>35の意見にもあるように線画だけで優れてればそれだけで普通もあるって意味で
基準が変化するのはデジタルの普及と供に絵師の画力の底上げもあるだろうし
一概に最初の基準を崩さないってのも良し悪しはあると思う
名無しだし後は任せた

48 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 17:53:46 ID:IJAwd6l4
もう少し考えると
・スレのど真ん中の絵が必要(何をもって真ん中とするか?そもそもそこが決めれない)
・上限の無い普通スレには表が作れない
かなり厳しくなるね
で、案一つ上げると

推奨アプロダを利用した物で
満場一致で誘導が決まった絵について定期的に纏める(レスを纏める)
こうすれば、
・全員一致なら たぶん正確な判断のはず
・絵は半年程度で自動的に流れる
どうでしょうか?

49 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 17:58:19 ID:/Dz81o7e
住み分け案内用の絵は
・顔が見えるもの
・全身絵
・ある程度体のラインが出ているもの
・ある程度手のラインが出ているもの
・色塗り不問
が結果安定する気がしていいなぁ。
絶対こうじゃなきゃヤダyダとは言わないけどw

色塗りに関しては、普通レベルの線画を描ければ、
余程下手糞で無い限り、デジタルならソコソコ塗れる気がするし。

50 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 18:11:47 ID:mBkwGLTY
塗り前提で目に瞳が入ってない状態だから未完成と思った
あくまで線画は線画として確立されていて未完の物を普通と思えなかったんだよな
どこかに普通スレは完成絵として見れる物とあったし
俺の頭が固いのかな?

51 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 18:29:01 ID:/OhfSLZy
目なんて描いて無くても画面としてみれば一つの絵として見れるからそれはアリだと思う

しかしこの場合、見せたくないから、下手糞だから隠したっつう心理が透けて見えちゃうから
全く駄目、受け付けない

目を隠してるのが演出意図として自然に見れる仕掛けがあれば普通でいいんだけど、
苦手な部分は隠すという姿勢が見えた時点で即刻超過判定かな
苦手な部分を隠していることすらも見せなければそれはそれでもちろんアリ

52 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 18:43:34 ID:mZY0pNim
例えば>>25の時点で普通判定をしたとして>>42みたいなのを出されたら下手超過送りになるの?

53 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 18:48:51 ID:/OhfSLZy
技術を評価するのか、絵として評価するのかでスタンスが割れるかと思う

モノクロで完成してる絵に下手糞な塗りで汚しを入れたらそれは絵としては
マイナスにしかなってない

あと、~が上手い人は~も上手いはずだ・・・という先入観は絶対働いていると思う

まぁ実際は、上手い人は平均的に何やらせても上手いんだけどね

54 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 18:51:54 ID:/OhfSLZy
ちなみに下手糞なんて物騒な言葉を使ったけどそれはあくまで一般的な話ね

俺なら件の絵についてはどちらにせよ超過と判定するかな
何かの能力が突出している、とは感じない

55 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 19:00:29 ID:iQdTVEwB
エロ同人見てると斜め顔上手くて横顔下手糞とかザラな例も多い
あくまで人ではなく投下された絵で判断した方がいい気がする
絵師にとっては途中経過であっても見る側はそこにある絵が最終的な出力でしかないと思う
なんかランク気にしすぎて行き急いで滑り込みで上に上がりたい気持ちもわかるけど
上手くなりたくて客観的な判断欲しくて来てるのかランク付けにしがみつきたいだけでゴネてるのか
わからないような空気があるなあ

56 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 19:01:23 ID:zM6u3xTD
>>26
ここまで言われて頑なに絵を上げない理由は何ですか?
煽るわけじゃないけど、そのくらいできないとコテで居続けるのは難しいとは思う
発言ミスしたらコテ変えてやり直しも容易ですし

>>27
君が上手くなったんだよ
昔ここで普通に誘導された自分の絵が何枚かあるけど
今見るとずいぶん下手に見える

57 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 19:07:41 ID:mZY0pNim
>>54-55
なる程ね
というか魅力や何かが足りないのが普通スレだと思ってたけど違ったのかぁ

58 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 19:09:43 ID:/OhfSLZy
俺は自身の画力と審美眼は必ずしも一致していないと考えるから別に絵なんて上げなくてもいいとは思う
そしたらこのスレの趣旨はなんやねんって話になるがw

コテをつけての指摘が物凄く難しいのはコテスレを見れば明らかであると思う

絵師としての画力が上がると技術に対する審美眼はすぐに伸びるが、絵として画面構成の良し悪しなどを
シンプルに見抜く力を曇らせるケースも多いから絵の評価が一般人と食い違うことは多い

59 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 19:15:21 ID:iQdTVEwB
普通でも上手い人がコテ付けて普通から本下手まで判断するなら納得だけど、
超過や下手あたりの人がゆるい誘導すると、自分も上に行きたいからじゃね?って思われるだけってのもあるかも
まだ荒れてないけど素性のわからんコテが粘着されるのとか無いとも限らない
ってか名無しで今まで通りでいい気もするけど

60 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 19:17:27 ID:sOxVYXjc
元々が「そんな上手い絵貼ったら周りが萎縮しちゃうじゃん」ってのが、
レベル別けの狙いだかろうら見栄えでレベル別けするのは正解ではある。
ただしそれだと固定基準にはならない。
だからこのスレでの基準は、今までのとは完全には一致しないだろうね。

61 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 19:33:52 ID:/OhfSLZy
>超過や下手あたりの人がゆるい誘導すると、自分も上に行きたいからじゃね?って思われるだけってのもあるかも

・・・正直そこまでせこいことをしてまで普通に行きたがる人がいるとは予想だにしてなかった
まぁ考えてみりゃそんな手もあるな

>>61
この場合の固定基準とは、評価する人間の評価水準が常に一定(=コテ)であると信頼してのことだから
別に間違ってないと思う

62 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/04(火) 22:31:37 ID:EPplBOTk
評価ありがとうございます
人によって評価の仕方が違うのがよくわかって面白いですね
逆に言えば評価を統一する難しさを見せつけられた感じです
因みに目の黒線を塗ったままレイヤーを閉じてしまっていたものしか見つかりませんでした
携帯サイズの小さなものならありましたが・・・

>>45,49
絵を使うのはご自由にどうぞ
しかし確かにそれだけの絵を提供して貰うのは大変そうですね
>上限の無い普通スレには表が作れない
普通スレの最下級レベルの絵が一枚あれば可能だと思いますよ
>満場一致で誘導が決まった絵について定期的に纏める(レスを纏める)
これはこれで難しそうではありますね

>>60
>超過や下手あたりの人がゆるい誘導すると、自分も上に行きたいからじゃね?って思われるだけってのもあるかも
それはあったとしてもかなり以前の事じゃないかと思います
最近は評価の甘かった時に普通スレに案内された人が
自己顕示欲や見栄で自分よりも上手い人を下のスレに落とすというような話が出ていました
最近のレベル高騰はそのせいではないかという可能性もありますけど、どうなんでしょう

63 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 00:27:10 ID:vzaQFQ9z
>>63
いや、ここはどっかの国じゃないんだから各人が別々の評価を下して然るべき
でもそれを認めたがらない人間が何故か一定数存在する

各個がどんな評価を下そうがそれらがまとまればある一定の傾向に
収束するからいいんだけど、そのための評価人の数(あるいは質)が確保できないから
コテがどうのの話になってるんだと思う

64 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 05:47:51 ID:UK0Qm/Jl
>>63
>自己顕示欲や見栄で自分よりも上手い人を下のスレに落とすというような話が出ていました
似たような話たまに見るけどソースは何?
こんなに上手いのに下池言うなんて嫉妬に決まってる、そもそも上手い人はこの板にいるわけが無いし名無しなわけ(ry
含みのある下池も上池も後に突っ込まれるからいいんでない
現にこのスレではコテ半が普通と下手の判定して名無しはすべて超過を下してる
コテの有用性って?ってな感じでしょ

あなたが線画だけで普通判定されるようになったらきっと今は見えない事が見えてくると思うよ


65 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 06:56:49 ID:IdzEE1JK
利いたふうな口をきくなー!!

66 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 07:12:44 ID:UK0Qm/Jl
それか本下手の人にコテ付けてもらってシャッフルタイム

67 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 10:19:44 ID:AbYPu7qe
普通スレ住人やラフスレあたりの上手い人に頼めば良いんじゃない?

68 63 2010/05/05(水) 10:40:21 ID:10Z+TYb+
>>64
そうなんでしょうけど、明らかに以前と判断基準が違ってきているのが気になります
数年前のように、絵を晒しながら雑談していた頃には曖昧な基準でも気にならなかったのですが
完全な評価スレになってしまった現在のレベル別のスレを見ていて思ったんです
上昇志向のある絵師にとっては、なるべく明確な判断基準があった方がモチベーションのUPに繋がるのではないかな、と

>>65
>似たような話たまに見るけどソースは何?
ソースは無いですけど、逆(ゆるい誘導)もまた同じことですよね
>コテの有用性って?ってな感じでしょ
正直、自分は固定制にこだわっていません(>>1さんごめんなさい)
>>42で提案した比較表的なものがあるだけで、誰にでも評価がし易くなるのではないかと考えています

一応ここに貼ったのは一年以上前の絵でして、少し前に普通認定はして頂けましたけど目が悪いので見えませんw

>>68
比較表に絵を提供して頂ければ毎回の評価より手間はかからないと思うんですけど・・・
なかなか難しいでしょうね

69 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 11:39:37 ID:G/kuu+Kk
やっぱりこのスレイラネ
各自の判断で各スレに投下で十分

70 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 11:41:53 ID:UK0Qm/Jl
>>69
基準を決めたいなら先に上がった線画は超過で
塗りありの方が普通でいいんじゃない

フィギュアスケートの採点で揉めるように明確な基準って無理があると思う
100m走じゃないんだからきっちりは無理だし多少バラつくのはしょうがない事かと

昔の基準を取り戻すったって今の普通と超過を混ぜる事になれば今の普通絵レベルの人がupしにくくなるでしょ
描き慣れない人は本下手からあるのでかわらないけど、超過~普通の質の低下に繋がるぞ
上昇志向があるなら全体の質が上がってる事はいい事だよ、君は結局自分の評価が下がる事が気に入らないだけじゃない?

71 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 11:46:53 ID:FYzb8hVV
ってか何故そこまで住み分けにこだわるのか?住み分けによって得られるメリットは?

というのが前提条件としてなきゃいけないわけだけど、正直そこまでこだわる理由がわからない
どこにうpってもスレを見ている人間がある程度被っている限りは大して変わらないじゃん、と思う

そう考えてしまうのは自分がある程度のレベルに達したからで、下手絵師らの苦労がわからないからなんだろうか

72 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 11:56:14 ID:m+E2Y+Od
そもそも自分で行き先を決めることが出来る人には必要ないし
メリットなんてない(高評価でうれしー位か?)
それでもパート12まで続いたスレなんだから需要はあるのでしょう

73 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 11:58:42 ID:UK0Qm/Jl
>>72
判定受けてその後誘導先の所に行かない人いるでしょ
多分そういう人は自分が今どの辺りのランクか聞きたいだけだと思うんだ
指摘が欲しいからじゃなくて単純に点数を付けて欲しいだけかと
そういう使い方を否定するわけじゃないけどね

住み分けして全体が荒れないように考える人もいれば
ランクを上げたいことだけをステータスにしてる人も実際いるだろうね

74 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 12:04:12 ID:UK0Qm/Jl
>>72
ああごめん
ちょっと汲み取り方間違った
住み分けしないと上手い人が理不尽に叩かれて来なくなるケースがあるから懸念してる

75 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 12:13:43 ID:FYzb8hVV
>単純に点数を付けて欲しいだけかと
これは忘れてた
しかし、評価の最大値が普通なわけだから、自分が普通になって安定すると
これもあんまやらなくなる

やっぱ住み分けを欲しているのはどちらかというと下手超過~普通の住人よりは
下手スレよりな人間なんじゃないだろうかって気がする

76 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 12:17:49 ID:g8kiluW7
レベル別けは
「上手い人が貼った後は貼りにくい。上行ってくれ」
という人のためじゃね?

本当はその上手い人に負けないように必死こいて仕上げるのが良いと思うし、
このスレの住民は殆どそういう連中だと思う。
だから(ステイタス云々の話を除けば)レベル別けの必要性はわからないと思う。

正直俺はレベル別けしないとヤダヤダって人は切り捨て対象だと思うけど、
当人達にとっては余計なお世話だろうし、
やはり「レベル別けは必要」という大前提でやるしかないでしょ。

と書いたけど
>>75
ごもっとも。下手超過くらいまではレス貰って伸びる人多いみたいだから、
ちょっと気になるね。

77 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 13:10:44 ID:m+E2Y+Od
72-77評価スレの意味合いとして案内に入れたいですね

>>1で上げたルールの意図を書きます
同じ人が誘導しいる事を証明(トリップを付ける)することで
・毎回それなりの誘導する人→優先度上がる
・毎回デタラメな誘導する人→優先度下がる
となる。そして
・時たま現れる偏った判断をする名無し→優先度は低くなる
しかし、
・良い誘導をする名無し→優先度は低いまま
とうことが起こるので、これを防ぐために同一人物である証明をして下さい

ただし、優先度が上がってもコテの誘導が正しいとは限らない。人間には色眼鏡が付き物です
ですので先に色眼鏡を知らせましょう。(コテ名無し全て)
「好き嫌い」と「良い悪い」を自分で、または他人から切り分けられる状態になります

78 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 13:21:55 ID:m+E2Y+Od
で、
評価は人それぞれなので、同一基準は作れないと考えていますが(スレタイは分かりにくい)
それでも落とし所はあるはずです。
その落とし所を表にしようということが>>63さんの考えですよね。
選定条件としては>>50の条件に近いものですかね

表作るならば私も3年前に超過に上げた絵を上げれます
各人出しても良い絵を上げれば表の叩きは作れると思いますがどうでしょうか?

79 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 13:23:18 ID:10Z+TYb+
>>71
>フィギュアスケートの採点で揉めるように明確な基準って無理があると思う
フィギュアスケートみたいな仕組みだと逆にやりやすいとは思います
芸術点を排除して技術点だけを見ればいい訳で
でもそうすると、全身を隈なく描いた上で手もハッキリ見えるようなもの以外は評価不可!
とか為りかねませんね・・・

>100m走じゃないんだからきっちりは無理だし多少バラつくのはしょうがない事かと
多少なら良いと思うんですけどね多少なら・・・
ちょっと今、当時のランク別比較表を見てみたんですが、普通の下位の絵よりも下手超過の中位の絵の方が上手かったりしてます
ある程度整合性のとれた比較表があるだけで、前スレ(と言っていいのか)のように荒れる事を防げると思うんですが
ここに居る皆さんで絵を持ち寄って喧々諤々しながら表を作成するというのは矢張り難しいでしょうか?

>昔の基準を取り戻すったって今の普通と超過を混ぜる事になれば今の普通絵レベルの人がupしにくくなるでしょ
>上昇志向があるなら全体の質が上がってる事はいい事だよ、君は結局自分の評価が下がる事が気に入らないだけじゃない?
別に今の基準でも構わないんですよ
只、このままインフレが進んでしまったら、頑張ってそれなりに上手くなった人でも上に上がれなくなって
一つのスレに固定されてしまう可能性があると思うんです
そんな人達が増えてしまったら特定のレベル別スレにだけ集中して、他のスレが機能しなくなります(そういう事は現在でもありますし、構わないと言われてしまえばそれまでですが)
それと、自分の評価は下がらないと思いますよ?

80 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 13:27:57 ID:10Z+TYb+
>>78-79
すみません、リロードしていませんでしたw
ありがたい!
とりあえず>>1さんも出来れば宜しくお願いします

81 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 13:45:23 ID:g8kiluW7
普通絵スレが過疎なのはみんな倦厭してるからだと思うけどな。
評価する側も普通誘導は避けてる希ガス。

82 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 13:47:35 ID:m+E2Y+Od
あいよ、超過スレパート6付近で上げたものです
ttp://ryudia.sakura.ne.jp/furoda/src/1273034678921.jpg
今自分で誘導するとして、①は下手スレ、②~⑥に案内します。

>>63さんの絵も含め、名無しコテ全てで評価が割れない物を表にプロットしていきます。
9日ぐらいまでに作りましょうや

83 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 13:49:22 ID:m+E2Y+Od
訂正2~6は超過スレに誘導します

84 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 14:49:18 ID:z12HS1i0
全身が入っていなければならないという偏屈なルールを無視する俺にとっては全て下手スレ行きかな・・・

これだったら前のテンプレ(絵)の方がいいなー

85 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 15:09:58 ID:z12HS1i0
ttp://pic-loader.net/picfile/460sukima050637.jpg
参考までに過去のテンプレを

自分で下手と言っておきながらなんだが、この表の基準で言えば>>83の中で超過に誘導しても差し支えないものが
幾つかあると思う

しかし新しいテンプレを用意するからにはこれを超える表(つまりこれよりわかりやすい表)をつくることになると
思うんだけどそこはどう考えているんだろう?

86 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 15:13:18 ID:G/kuu+Kk
一番上の絵の奴は下手超過に投稿してたぞ

87 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 15:24:42 ID:m+E2Y+Od
>>86
以前の物が使えないのは絵の許可をとっていない事と、
今のスレの基準から剥離しすぎていることです

今回新たに作るとして
評価が割れにくいってことで全身絵を提示したけども
それが絶対要件ではないでしょう
逆評価が割れる物はテンプレには入れれないし
>>63さんのカラーも目線のためテンプレには入れにくいと思います
線画を超過ってのは同意します

とりあえず>>83を仕分けてみてください(表が割れないのをテンプレに入れます)

88 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 16:00:10 ID:+vRAGdO/
>>86
やっちまったな…
>>88
⑤⑥あたりから下手超過かな

89 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 16:59:29 ID:ntIkjFcF
>>86
一番下は本下手

90 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 17:15:45 ID:gYnE+NM2
>>83
①③は下手、⑤⑥は超過

④は太腿が短そうだけど指摘すれば自分で直せそうだし、
アイレベルが割としっかりしてるから超過でも良いように思う。

少し困るのが②。この絵だけだと下手評価にするしかないけど、
この角度を違和感なく描けるのなら超過の中くらい以上ある
難しい構図なんじゃないかなあ。

91 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 17:32:28 ID:g8kiluW7
>>86のは「下手超過は全身を全方位から描けるがパースは怪しい」
という認識で合ってる?

92 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 17:43:49 ID:w44WPTFn
俺はデッサンなんて絵の構成要素の一部としか思ってないから、頭しか描いてなかろうが
腕がへし折れてようが色が無かろうが裸だろうが、絵として面白いと思ったらそれなりの評価を
下すだけなんだけどな

例えばどんなに小奇麗に線引っ張って色塗ってあろうがエロくなければエロ絵師としては
やっぱ下手としか言いようがないよ

93 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 17:46:53 ID:m+E2Y+Od
各人の評価が異なることは前提であって
それでも各人の評価の落とし所にある絵を
まとめて表にしようという話です

これぞ普通絵師、これぞ本下手といった画像の提供もお願いします

94 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 17:52:37 ID:w44WPTFn
例えば表には何故か人物、それも女のみしか入ってないけどそれを誰も疑問に思わないんだろうか
俺は捻くれ者だから背景のみの絵なら提供したくなるけどw

95 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 17:54:51 ID:g8kiluW7
下手超過の上下のボーダーを明らかにすれば割とスッキリとすると思うんだけど。

96 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 18:45:37 ID:vInv13kr
普通スレのボーダーライン保持者ですが需要ありますか?

97 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 18:47:50 ID:dJjtVWyG
>>95
ここpink板だよ?

98 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 18:53:25 ID:w44WPTFn
>>98
その質問は予想していたが件の表の中にエロ絵は一つたりとも入っていないし、男の裸は除外するのかと

99 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 19:10:09 ID:wM0Mrbel
>>93
たまに勘違いしている人いるが
もともとの案内スレはそういう絵の評価ではないよ
絵として面白くて魅力的でもデッサンがヘタクソだったら下手行き
あまりにも飛びぬけて面白かったら多少は変わったくるけど
上手けどなんの面白みも魅力もないからって
下のスレ行ったら大変なことになるだろ
レベル分けした意味がなくなってくる
判断の大半はデッサン力だよ

100 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 19:15:56 ID:w44WPTFn
>判断の大半はデッサン力だよ

それが俺がレベル別スレを嫌いな理由

101 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 19:43:37 ID:+vRAGdO/
普通スレのテンプラ読めば評価スレがどういうスタンスなのかくらいわかるだろうに
というか嫌いならわざわざ来なければいいじゃんw

102 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 19:53:41 ID:w44WPTFn
馬鹿だなぁ、嫌いだからなじる価値があるんじゃないか
ぶっちゃけ、デッサンを重視しすぎるから絵として面白いものが描けねーんだよ
オメーラは、と思ってるからなw

要するにそんな基準を作っちまった奴等全員馬鹿だと言いたいの

背景絵の評価基準くらいテンプラに入れてやれよ
デッサン重視なんだろ?w

103 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 19:54:47 ID:ntIkjFcF
荒らし臭
以下相手するのも荒らし

104 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 20:02:08 ID:w44WPTFn
どうせ馬鹿だから必死こいて論破しようとしてくるだろ

105 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 20:08:11 ID:g8kiluW7
ID:w44WPTFn氏が、
絵の面白さ別にレベル別けしたスレッド群を管理運営してくれる日を夢に見つつ、
華麗にNGID

106 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 20:11:02 ID:ntIkjFcF
⑤⑥が超過みたいね
その他は割れても気にならないって感じなのかな?

個人的には超過の基準が知りたい
超過から普通に行きたい人と、普通の水準をなるべく落としたくない人とのせめぎ会いは実質あると思う

107 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 20:14:58 ID:G/kuu+Kk
>>105
自己紹介ですか

108 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 20:31:27 ID:w44WPTFn
予想外につまらない反応しかないな

さて、嫌がらせの如く背景絵のみを投下することとするかね
どうやって判別するのか知らんが

109 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 20:39:51 ID:g8kiluW7
⑤⑥っていうと、人体とパースがシックリ来てるって感じ?
イチイチ言葉にしようとする厨房でスマンw

110 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 20:41:41 ID:ntIkjFcF
>>110
パースも要素にあるけど体のラインに迷いが無い感じも大きいかな
関節等の違和感とか少なめ

111 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 20:56:57 ID:ntIkjFcF
アウトラインは取れてるからこれに立体に沿う陰影や塗り、
もしくは線で立体を表現すれば普通って感じでいいのかな?

112 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 21:01:20 ID:m+E2Y+Od
>>97
評価が割れない普通スレ絵なら、ぜひ提供ください

113 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 21:01:48 ID:g8kiluW7
つまり「普通に行きたきゃ塗りたくなる線画を描いてみろ!」ってことか。
やばい俺s

114 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 21:01:58 ID:+vRAGdO/
>>109
そんなに寂しいのか…
まあ相手してやるから面白い背景絵とやらをじゃんじゃん晒してくれ
ただし、うpは自作絵専用ろだに限る

115 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 21:22:47 ID:wM0Mrbel
>>110
言葉にするのは難しいと思うよ
しっくりの感覚が人それぞれだし
実際に普通スレ住人の大半は
自分たちがデッサンもパースも全然ダメって思ってるみたいだし

>>113
それは相手に望みすぎじゃね
せっかくあげてもいいって言ってくれてるのに

116 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 21:27:15 ID:m+E2Y+Od
>>116
せっかく頂いても評価が割れるようなら
迷惑がかかるなと思いまして

普通スレ住民なら大丈夫でしょうけど
宜しければお願いします>>97

117 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 22:01:59 ID:10Z+TYb+
なにやら盛り上がってるみたいですね

>>83
ありがとうございます
⑤⑥は当然として④も線が若干薄くて見辛いですけど下手超過を推します
自分のものは>>25の超過で宜しくお願いします

>>97
ありまくりです
宜しくお願いします

118 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 22:30:51 ID:vInv13kr
>>1-2はよく読んだのですが>>3をよく見てませんでした >< 

無理です ><

119 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 22:50:38 ID:Bl2PHa8I
下手スレとのマルチですみませんが、案内よろしくお願いします
ttp://ryudia.sakura.ne.jp/furoda/src/1272987298419.jpg

120 ◆MEtro/My3Y 2010/05/05(水) 23:11:30 ID:m+E2Y+Od
>>120
左乳と右肩が気になります。下手超過

*私は>>3のような要因で偏った判断をすることがあります

フォローお願いします

121 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 23:25:04 ID:YW4jNK8q
初めてここに上げたときの絵(カラー)が7点って評価が一番多かったのね
7点って2年前の基準で超過でも普通でもどっちでもいいボーダーライン?だったんだけど
その線画のみなら、まだ手元にあるんだけどこんなんでもいる?

122 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/05(水) 23:35:36 ID:10Z+TYb+
>>119
無理だと言われれば仕方ありませんが、理由がよくわかりません
>>1さんだけが判定するわけではないんですよ?

>>120
下手超過へどうぞ

>>122
サンプルは沢山あるほど良いと思いますので、可能なら宜しくお願いします

123 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/06(木) 00:00:59 ID:ieILed74
>>123
こ゜めん、なんかスレ主っぽい人がいないみたいなんで
今回はやめときます
もうねるね、おやすみ

124 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/06(木) 01:32:05 ID:dxHzOHtQ
面白い背景絵マダー?

125 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/06(木) 06:50:07 ID:QbBZYcxo
>>122
>>124
多数ですり合わせて表を作るので
ください

126 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/06(木) 10:48:04 ID:i6XVbZHK
今更なんだけど、
まとめページ作ってコテ毎にプロフィールを用意したらいいんじゃない?
あとコテは絵を晒してた方が説得力はあるんじゃないかな
評価する側の敷居があがるけど

127 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/06(木) 13:10:07 ID:2sQMhrVr
そこまでして評価してもなんの意味もないって理由でこのスレの存在自体が黒歴史になるに5米俵

128 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/06(木) 13:13:44 ID:Axg6TZVp
クソコテ生産スレになりませんように

129 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/06(木) 19:21:46 ID:SoAS32ct
糞コテを大量生産して適者生存で進化させるスレかと思ってたw

基本はコテ付けて誘導。
人が集まっているようなので、ついでに誘導基準を確認してみましょう。

という認識でおk?

130 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/06(木) 19:25:09 ID:Axg6TZVp
適正生存者を潰すからクソコテなんですよ

131 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/06(木) 19:31:38 ID:SoAS32ct
適者生存の対象は(糞)コテねw

132 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/06(木) 20:35:43 ID:khl86Mg4
いま居るコテの人は自分の絵を出さないの?

133 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/06(木) 21:11:40 ID:QbBZYcxo
>>130
>基本はコテ付けて誘導。
>人が集まっているようなので、ついでに誘導基準を確認してみましょう。
だいたいそうです。
あと、突発的な嵐対策の為に、誘導する人は同一人物である証明をしよう話です。

134 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/06(木) 23:30:36 ID:jVvCHfjB
>>86
まだ消してないのかよ…

135 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/08(土) 01:29:47 ID:8UyHxhkU
おおしばらく見ないうちに新誘導スレ建ったのか 乙。

136 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/08(土) 14:44:41 ID:GNFtA+Q2
>>83
①②③下手

137 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/08(土) 14:47:55 ID:GNFtA+Q2
④⑤⑥(>>120)(>>25)下手超過   な感じなのかな?
下手超過の上限境界も欲しいね。

138 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/09(日) 22:09:41 ID:Hs9LyzKd
絵柄バレルとアレなんでラフですがこれくらいが普通レベルでどうでしょう
http://218.219.242.231/~kuroneko/imgboard1/img-box/img20100509215945.jpg

139 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/09(日) 22:16:32 ID:3WQ8UfT5
誘導依頼なら仕上げてから貼れ。
評価基準としてならラフじゃ基準にならない。

140 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/09(日) 22:17:34 ID:4HYoXA/t
ありがたいですが評価が割れそうですな

141 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/09(日) 22:25:06 ID:Oh/pREoN
>>139
下手か良くて超過

なにが普通レベルでどうでしょうだよ出直してこい

142 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/09(日) 22:34:49 ID:OcJpVts5
ワロタww

143 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/09(日) 23:54:23 ID:WwtNYUUF
普通にこれが普通でいいよ

144 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 00:08:04 ID:Za7JxsVI
ええ~
そんなに基準を甘くしたら逆に住み分けの理由が無くなっちゃうよ

145 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 01:45:19 ID:weYa3gc5
それなりに描けると思うし普通なんじゃない?
基準が甘いって人はどこが気に入らなくて、どんな絵なら普通か教えてほしい

146 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 02:08:14 ID:FgsjkCek
案内先に行っても同じ事言われるから同じ事
ラフとか論外

147 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 02:11:31 ID:weYa3gc5
答えになっとらーん

ラフでも見る目あれば線の描き方でわかるじゃない

148 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 02:11:46 ID:FgsjkCek
ああ言い過ぎたな
せめてもう少し線を絞るなりした下書きを見てもらうべき
もっとも線画しか受け付けない人もいるだろうけどね

149 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 02:14:11 ID:weYa3gc5
なるほどそうでつか

マルチになっちゃうんだけど
http://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20100510020606.jpg
これだと評価しにくい?

150 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 02:19:48 ID:FgsjkCek
>>150
自分の作品?
完成させてから人に見てもらおうとか考えないの?
一枚の絵として見れるのが普通の条件にしないと荒れるよ
ラフスレがあるからそこいけばいい

151 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 02:40:38 ID:eXLA9byN
顔だけ絵師は本下手へどうぞ。

152 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 02:41:35 ID:oP7/AUSE
凄く上手くかけたから我慢できなくてうpっちゃった感が漂う
あなたは早漏なんだね

ちなみに俺だったら技術レベルだけで考えれば間違いなく普通と判定する
でも絵として完成してないから絵としては特に評価しないかな

153 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 02:45:49 ID:FgsjkCek
もしかして絵師のレベルを見抜くスレじゃなくて絵そのものの評価って浸透してないのかな?

154 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 02:49:00 ID:FgsjkCek
あ してるみたいね
おやすみ

155 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 02:50:35 ID:oP7/AUSE
いや、この人いつ何かいても多分普通にはなるでしょ
でも自分自身で未完成とわかりきっているものをあげておいて判定に使わせるのはどうか

反発食らってもそりゃ仕方ないでしょ

未完成の癖にはしゃいでマルポもしてるし俺ツエーの意図が明らかな時点でうざいと思われるよ

156 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 03:09:20 ID:weYa3gc5
意図としては完成してる部分がある場合はどう?
って感じで、自分の絵をこの状態で判定してというつもりではなかったんだけど
なんか荒れる方向みたいで悪いことをした

でも絵師のレベルを見抜くってのが評価スレならラフでも見る目がある人ならわかるし、別にカッカしなくてもいいんじゃないかと思うんだ

157 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 03:14:23 ID:IvzfQgat
そう思うならコテ付けて評価してよ
NGにするから

158 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 03:29:12 ID:DlP+EvO8
料理の実力を判断してくれと友人に呼ばれたのに、
作りかけの未完成な火も通っているか怪しい料理を出されて
「まぁ作ってる手つきとかで大体わかるでしょ、判断ヨロシク」と言われたらどう思う?
見た感じ「おそらく上手いんだろうな」という感じでも、死ぬほど印象悪いでしょ。

別に判断してもらう側が下手に出る必要は無いと思うけど
最低限、自分なりには一生懸命に描き上げた物を出すべきなんじゃないの。
上手い下手以前の話として。

159 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 03:32:01 ID:DmaIbCKm
そもそもここの名無しさんたちが見る目があるとは思えない
さらに>>150は絵の評価をしてくれと頼んだわけでもない
最後にはたとえ話で精神論までだしてきた

というわけで嫉妬乙www

160 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 03:35:13 ID:IvzfQgat
スルーよろ
相手するのも荒らしで

161 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 03:36:13 ID:weYa3gc5
いや、だから今回のは例として出した程度でそんなにカッカしなくても

まあでも料理だったら嫌だけど、絵そのものを評価するんじゃなくて
この人はこのくらい描けるんだろなって見抜くのが趣旨なんだし
ラフでも見抜けるとは思うんだ

162 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 03:38:13 ID:DmaIbCKm
正論だとは思わない?
冷静になってごらんよ
上二つの絵はラフだけどここから清書して崩れるとは思えない
ここは絵自体の評価ではなくて絵師のレベル分けが目的のスレ
目的外のこと書き込んでるのはお宅らですよ

163 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 03:38:51 ID:weYa3gc5
>>161
スルー対象にしてるのは俺のこと?

164 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 03:39:49 ID:DlP+EvO8
>>150の絵自体について言っているんじゃなくて、
「ラフで判断がつくとしすればラフもありなのでは?」という話に対して
「仮に判断がつくとしても、こういう理由であまり受け入れられないと思うよ」と言っているだけなんだけど。
精神論ではなく、現実として上の流れを見れば分かるように批判は受けるわけで。

165 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 03:45:47 ID:vMhfhgcM
>>150
特定の部分だけ綺麗に描いて「あとはテキト~」なんて絵を張られても単純に気分が悪いしスルー対象

ただホウキや体も顔や手と同じように線引いてたら迷わず普通行けって言う
よって俺の場合150の絵に関しては評価しにくいって事になるな・・・

166 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 03:46:23 ID:DmaIbCKm
評価スレなんでしょ?
たしかに精神論というのはいいすぎかも、
きみは評価と自分の好みをすりかえているだけです
きみというよりは皆か。
この程度で批判するのは嫉妬と思われてもしょうがないよ

167 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 03:49:10 ID:vMhfhgcM
ってかメチャ荒れてんなおい
>>150は試しにラフのこの絵で評価出来るか否かを聞いてるだけじゃないのか?

168 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 03:50:06 ID:TtGkm8GP
荒らしてんだろ

169 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 03:52:03 ID:weYa3gc5
>>165
なるほど
なら最初から「」の言葉で言ってくれれば分かりやすかった

でも判断つくなら評価する側がそんなに上から目線になってもだめなんじゃないかと思うんだ
評価する人間は絵も晒してないし、見る目がある保証もないから下馬評みたいなもんなわけだし

170 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 03:59:00 ID:weYa3gc5
>>168
本当にそうなんだけど
まあそういう意味で>>166は参考になった

>>169
そこまで過激な発言はしてないつもり

一部だけ描くってのは絵の表現の仕方としてあるから気になっただけだよ
>>150は表現としては失敗してるから意図が伝わらなかったのはすまないと思ってる

171 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 04:02:28 ID:TtGkm8GP
>>171
あー一応さ本人とわかる製作画面でもうpしてみてよ

172 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 04:02:58 ID:zolFUHTv
あんたの場合、絵以前の問題だよ
最初のレスから若干喧嘩腰、上から目線、マルポ
同じ>>150の絵でももっと空気読んであげてりゃ、ま、普通でいいんじゃねみたいな流れになってたよ
だからもう黙って消えてね

173 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 04:04:33 ID:TtGkm8GP
>>173
雑談にいた美大の荒らしと同じかもしれない
本人の絵か確認するから待ってて

174 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 04:07:19 ID:TtGkm8GP
ID:weYa3gc5さんすまんね
今ただの評価じゃなくて基準決めてる最中だから慎重なんだ

175 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 04:08:11 ID:DmaIbCKm
疑問も聞かずに礼儀正しく絵だけあげてろっていうのこの人?
本題無視してなにを偉そうに

176 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 04:12:21 ID:9bICT+/S
たぶん人違いでないと思うが
1年半前くらいの案内スレでID:weYa3gc5の絵を始めてみたときも転載ってことになってたな
もともと名前が知られてて、既に粘着がついてたる人だったのか
その後もなんかすごい不自然な柿板デビューの仕方しててよく覚えてる

177 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 04:14:37 ID:TtGkm8GP
厚塗りでもないしあの絵なら下書きのレイヤー出せると思う
ルール改変に熱い意見があるなら提示してくれるでしょ

178 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 04:18:11 ID:weYa3gc5
>>172
うpしたよ
ttp://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20100510041105.jpg

179 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 04:26:38 ID:weYa3gc5
>>173
マルチは一応断ったからいいかと思ったよ
気に障ったなら謝る
喧嘩腰のつもりも上から目線なつもりもないけど
この絵自体の評価を求めたわけではないよ

>>174
あの美大生くんに助太刀した形になったけど、別人だよ
あと、検討ついてるなら言っていいよ
隠すつもりはないし
そしてレイヤーを見せろってことだったのか
ごめん見せてない

180 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 04:28:29 ID:IvzfQgat
不透明度100でレイヤー1?

181 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 04:30:06 ID:DmaIbCKm
>>179
これはいくないww
レイヤーみせなきゃ納得しないでしょうよ

182 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 04:39:58 ID:weYa3gc5
http://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20100510043603.jpg

ごめんあげ直した
意図が読み取れてなくてすまん
フローティング使ってる部分はツール名やスクラッチパッドにアレな部分があったので隠しました

183 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 04:45:19 ID:TtGkm8GP
>>183
レイヤーのサムネが小さくてよく確認できないけど下書きだけは無理なの?

184 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 04:54:36 ID:weYa3gc5

185 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 05:02:13 ID:weYa3gc5
もう寝るので最後にひとつ
ラフで評価したくない人はそれでもいいと思うんだけど、
スレのテンプレにラフは評価の対象外とは無かったので、ラフは気分か悪いってスタンスが気になったから出過ぎた真似をした
そこは理解して頂きたい

186 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 05:05:02 ID:TtGkm8GP
>>186
例えばその下書きのみでも普通に誘導しなかった判定人を
見抜く力が無いって思う?
いくらネットでも交渉しようとしたら普通の物腰で言った方が通りやすいと思うよ

187 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 05:23:58 ID:weYa3gc5
本音でいうと今回に限っては見抜く力がなかったように思う
評価される側はやっぱりする側の見る力を求めてるわけで、評価する側の力量もある程度知る機会があればいいんじゃないかと

それとスレの性質として、コテつけて判断基準も書くことになってるから、
ラフに厳しいとか、ラフは評価しないと書いて評価すればよかったんじゃないかな

188 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 05:39:38 ID:TtGkm8GP
>>188
みんな描けば普通はわかるけどって言ってたでしょ
完成させてからみせるとか言い方とか態度の問題じゃないかな?
どうしても納得いかなければあなたがコテ付けて誘導してあげればいいんじゃない?
それかコテ無し判定をスルーするとかね
でもその意見に同意する人が多くなればスレ立てたも考慮するかもね

189 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 05:41:07 ID:TtGkm8GP
立てた人も

190 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 06:54:59 ID:zWpIbNim
レベル別立ったのかと思って見に来らこりゃ全然別物なんだな
従来のやつはもう立たないのかな?

191 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 08:44:37 ID:goYXzKdz
この調子で1000までせいぜい頑張ってくれよおまえら

192 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 13:05:14 ID:weYa3gc5
>>189
テンプレに無い以上ラフに対して険悪な態度をとるほうが悪いと思う

態度態度っていうけどみんなの言い方も相当上からだったよ

193 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 13:06:24 ID:weYa3gc5
>>189
というか、こっちの言ったことちゃんと理解してないでしょ

194 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 14:40:05 ID:SPxng8CG
好きなとこ池w

195 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 15:49:44 ID:v74FemjT
おい話も分かってないなら口挟むな

196 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 15:52:55 ID:UgXak4jB
少し考えてみてください。
このスレは案内をする者の為のスレですか?
それとも案内を依頼する者の為のスレですか?

ここが評価をお願いする場所なら、絵を張る者は評価を行う者に礼節を重んじるべきでしょう。
しかし対等に案内を示しそれを聞く場所であるなら、現状果たしてどちらが礼節を欠いているでしょうか?

ラフはだめ、一生懸命描いた物を貼れと言うのであれば、
審美眼を磨け、絵以外の部分で感情論を振りかざすなと言われても仕方ないのではと思います。

197 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 16:08:51 ID:KXbXz8pT
つか
>150
>151
の流れで解決してると思うんだけど。
なんでこのノリが続いてるのw

198 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 16:30:12 ID:vMhfhgcM
まだ続いてんのか

199 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 17:00:07 ID:weYa3gc5
>>198
そういう話じゃないから続いてる

簡単にいうと
1描いた部分と描かない部分がある場合はどう?って絵付きで質問したらラフは気分が悪いという流れになった

2テンプレでラフは駄目と書いていないからラフに対して険悪なレスしなくてよくない?という意見の提示
3評価する側はテンプレであるように基準を明記すれば問題無いという提示


200 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 17:19:59 ID:i8bmXOF6
ヘタクソが神様気分でジャッジしたくてスレ立てて集まってきてんのに普通レベルのラフを上げられるのが一番困る事くらい分かんないかな?

201 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 17:29:53 ID:v74FemjT
だからその根性を治せよって言われてんだろ
てか物言うなら自作絵の証拠うpしろって言った連中はさらせるレベルの絵が描けるんだろうね?
ろくすっぼ絵も描けないのに人を叩く資格ないのわかってるかな

202 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 17:42:48 ID:qj/9EDt9
ラフは完成していないから評価しないor評価は下げる(キリッ
なんて考えてる人は、評価しないなら評価しないで、
上げられるラフは一切スルーでお口チャックマンしてりゃいいんだよ
評価しないなら、ジャッジもしないくらいのスタイルを貫き通せ
「(本気で描けば普通レベルなんだろうけどラフだから)下手超」とか、
そんな誘導されちゃされる人間もされたスレも迷惑だろ

大体ラフじゃ書き手の実力の判断ができません!
どの程度のレベルでどのスレか判断するためテンプレほしいです!
なんてレベルで案内してるとかじゃ正直余計なおせっかいレベルだと思うがね
そもそもテンプレとか現行スレみりゃどのレベルでどのスレか判断つくし、いらないだろ

203 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 17:45:28 ID:tT2TV0kv
五番ww

おい、絵をうpしたこいつコテスレの五番だろww

こいつだろ、コテスレ積極的に荒らしてる奴

204 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 17:49:23 ID:tT2TV0kv
まぁ見当付いてるなら言っていいと本人が言ってるしな

俺ツエーや荒らし気質がわかっただけでも分析するのには十分

205 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 18:04:59 ID:496sjaLG
問題提議しにきただけなのにそれを荒らしとか茶化すのはちょっとねぇ

206 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 18:09:12 ID:UgXak4jB
今このスレで彼が語っている内容に対して、
彼がどこのだれかという事が大きなファクターを占めることは無いと思います。

207 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 18:27:03 ID:tT2TV0kv
コテスレは荒らしや自演が蔓延しているから、その原因が誰なのかを突き止めたかっただけなので
それが誰かがわかったところで確かにここには全く関係は無い

まぁ絵を晒す必要がある以上当たり障りの無い発言に終始してるしな

俺もあちらから誘導するなんてつまんねー真似はしないよ

208 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 18:28:12 ID:v74FemjT
>>207
キミが正しい

209 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 18:30:47 ID:weYa3gc5
>>202
それは僕に対して?

>>204 >>205
確かに僕はコテスレでは五番と名乗ってるけど、俺ツエーなんて言ってないよ
あとコテスレで荒らしなんかしてない
五番というコテの書き込みが荒らしに相当するなら話は別だけど

210 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 18:33:37 ID:weYa3gc5
>>208
原因が突き止められたことにはならないと思うけど
僕は元々コテつけたままなんでもいうスタンスだし

211 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 18:37:21 ID:v74FemjT
>>210
いや君を擁護したくて書き込んだんだけど
安価付け辛かったんだ
分かりにくくてすまん

212 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 18:41:34 ID:u5mV1Uun
ラフを上手く描けるのが絵描きの基準になるの?

ラフだとかなり実力がぶれるから、評価だとしても基準例だとしても適さないと思う
これは審美眼とかの問題じゃない
ラフだと納得いくまで線増やしてそれなりに見せる事くらいできる
そこから上手く線を拾えるならいいけど、拾えない人もいるし、不得意な部位もごまかされて解りづらい

線画のみだとしても、清書として描きあげる力を評価すべきだと思う

意見を全否定する気はないけどね
確かにこういう個人の考えだけだと荒れて当然だし
きつく言うのなら、自分の評価基準をきちんと説明するのはルールだし必要だろうね
ラフは評価しないってルール作ってもいいね
でも正直言うと




     _人人人人人人人人人人人人人人人_
     >     わりとどうでもいい      <
      ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^ ̄

               ヘ(^o^)ヘ 
                  |∧   
                 /

213 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 18:42:43 ID:A6IHyuLW
プロが2chに来て納得する判定してもらおうって無い者ねだりしてどうすんの?

214 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 18:42:52 ID:UgXak4jB
>>211
彼はその話を展開させるつもりはないと言っているので
これ以上はやめた方がいいかと思います。
貴方にとっては気分を害する事でしょうが、
主軸ではない話に拘ると貴方の主張が正しく伝わらなくなります。

215 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 18:53:18 ID:tT2TV0kv
>>210
何か勘違いしているかもしれないが、俺が見抜きたかったのはあなたの気質だよ
そもそも絵をうpるという過大なリスクを背負っているためにここで過剰な行動は起せない

なんにせよここまでの流れは五番という人間を分析する資料にはなった

あとはまぁ普通に続けてくれ

216 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 18:54:49 ID:7Pmxq0yT
>>216 おまえ頭おかしいぞw

217 ◆Vvm3wk.eag 2010/05/10(月) 19:06:39 ID:gDGnrk1E
流れに追いつけないので、あえて無視して後の参考のためにレスしておきます。

>>150
評価しにくい。

仮に案内するとしたら、他の部分が同じクオリティだとして下手超過。
理由は
・前腕と首が短い。
 大きく前屈している状態で肩に体重をあずけて首をすくませるのは困難。
 (「ペン入れしているうちに気がつくだろう」とかいう想定は勘弁)
・腿の線からすると開脚していないといけないが、腕との整合性無い(「ペ.ン…略…)
・色が塗れてないので「普通」は無い。腿の線を無理に丸みを付けて立体感を出しているあたり、
 塗りを想定しているとは思えない。

ペン入れして気づく人もいれば、そのまま仕上げちゃう人もいる。
やはりラフはラフでしかないです。
本当にラフで案内依頼されたら、スルーするか普通に案内するかな。
分不相応なレベルで困る人がいたとしても、本人か嫉妬マンだけだからw

218 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 19:15:14 ID:7Pmxq0yT
>>218 お前の目がおかしいだけ

219 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 19:15:25 ID:i8bmXOF6
>>218
で、お前は>>150より上手いのか?

評価、誘導するならある一定レベル以上の人に評価、誘導してもらいたいのに
ラフだとレベルが分からないし~とか言ってる人がコテまでつけて何を評価、誘導する気なの?

220 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 19:19:17 ID:tT2TV0kv
色が塗れていないから普通ではないと言うのはありえないな
それは絵を見ていない

確かに腕が凄く短いのは言われて気付いたがそれは絵に対する指摘ではなく
どちらかというと単に人体バランスへの指摘だし

221 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 19:24:05 ID:weYa3gc5
>>212
そうなんだ
すまん
あげる絵用意しちゃったわ
>>213
きつく言うなら~
辺りのことを話してる感じ
>>215
あなた冷静だね
控えます

>>218
まあ確かにラフはラフでしかないけど、評価しずらい又は評価したくないなら
無理に評価しなくていいんじゃない?判断基準はみんなバラバラなんだから
という話なのであなたが最後の方に言ってることがちゃんとガイドラインとなればいいと思う

あと、評価自体はちょっとへこんだわ

222 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 19:35:56 ID:KXbXz8pT
>200
そか、なんか大変だね。横野次だったけどレス貰ったから個人的意見出しとくね

ラフ1枚で評価が難しいという人多いみたいだし。
ラフは3枚以上とか決めたらどうだろう?
(同じ構図、表情だけ違う差分3点とかでわなくw
人体のバランスへの指摘は確かに好みも入りそうなので
あと線画込みなら「最終仕上げ予定」のピクセル数にすれば
もう少しはっきり線画の部分が見えるから評価するぞって人がしやすいんじゃないかな
と思いました。

223 誘導に参加出来るほど巧くない人 ◆eOod7XM/js 2010/05/10(月) 19:39:47 ID:1Y6Q9yhJ
五番粘着が本当の基地外だとわかっただけでもこのスレは価値があるな?w

>>1 に
・誘導する時にはコテを名乗る(同一人物により評価する)
・誘導するコテは自分の好みや熟練度等のバイアス要因を示す(好き嫌い、良い悪いの区別を明確にする)
・投下された絵に対してのみ評価する(絵の完成度と描き手の熟練度を区別する)

てあるスレの判定基準をつくるって議題なのに、名無しが 名 無 し の ま ま 感情論や好みだけで査定するんじゃ
潰れた初代誘導スレとなんら変わりが無い物が出来上がるのは目に見えてるよな。
五番は五番でくだされた査定に意義唱えるわでもうgdgdだ。

このスレの住民の審美眼に疑問があるってんなら五番もほとぼり冷めたら適当にコテつけて
査定側に回れば良いと思う。多数決だからボンクラが多かったら駄目スレじゃんって言うのは
解るからな。

名前の通り絵は下手スレレベルなのであてにはならないかも知れないが
スレのルールを啓蒙する為に一応参加してみる

:好みはデザイン偏重気味 熟練度の査定では線の綺麗さやテーマに対する表現力を重視。
自作絵は来週にでも出来上がったら晒す。




224 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 19:48:54 ID:tT2TV0kv
俺はネタを敏感に嗅ぎ付けてその瞬間に反応するだけだ
それが何故か五番絡みが多いというだけだ
だから五番に絡む変な奴が変な発言を起さなければ俺が反応する動機付けも存在しない

んで今の五番がやっている行動は特筆に価する行動だってだけだよ

粘着とは失敬だな

225 誘導に参加出来るほど巧くない人 ◆eOod7XM/js 2010/05/10(月) 19:51:02 ID:1Y6Q9yhJ
2ちゃん楽しいよな。でもお前のお遊びは今このスレには邪魔なんだよ

226 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 19:53:11 ID:496sjaLG
>>226
その名前だと誘導しないみたいですよw

227 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 19:58:49 ID:v74FemjT
>>226
意見言うならへたな謙遜はやめた方がいいかと
ちゃんと自信持って言えば良いじゃない、絵だって上げるって言ってんだから

>>225
自分が結果的に何してるかもわからんアホは黙れ

228 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 20:57:26 ID:t/jeWnEP
土日に盛り上げろよ

229 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 21:23:15 ID:XxafKrSv
こういうのはどうだろう

まず俺が俺の独断で俺だけが誘導する 
俺がここのルール まさにキング
他の人の誘導は禁止
晒した絵師は絶対にそれに従う 言い訳は無し
どうしても納得できないなら俺に絵で挑戦する
俺に勝てたらお前がキング
お前がここのルールブックDA

230 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 21:24:43 ID:7Pmxq0yT
>>230 その方が面白いなw

231 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 21:33:44 ID:IvzfQgat
クソコテ生産スレ

232 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 21:36:29 ID:t/jeWnEP
>>230
それくらいに絶対的に上手いひとが誘導してくれたら
それはそれでいいのだけど。実際いないよね

233 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 21:51:27 ID:IvzfQgat
>>222
コテ付けてお前が誘導すりゃ済む話だろ

今までの流れ知っててワザと荒らしてるだけじゃねーかよ
納得いかないなら自分でスレ建てろよ

234 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 21:52:42 ID:HwNGMRVO
さー!もりあがってまいりました

235 230 2010/05/10(月) 22:42:35 ID:XxafKrSv
>>234
偉そうな口を叩くならまずお前がデフェンシブチャンピオンの俺にかかってこいよ

236 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 22:53:21 ID:amQyNuyE
上手いと変な粘着がつくんだな

237 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 22:59:48 ID:IvzfQgat
>>237
コテスレ見たけど絵は上手いよね
肩たたきのやつとかうまさの他に雰囲気も良かったし
そこは別

下手な奴でもコテ付けて名無し煽れば荒れるの必至でしょ
人格的な所かな

238 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 23:15:24 ID:i8bmXOF6
>>230
名案だな

ガタガタ言ってる奴はまず>>230を倒してからな

嫌なら元のレベル別スレにしろな

239 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 23:23:48 ID:7Pmxq0yT
まず>>230が絵を晒せよw

240 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 23:29:19 ID:UgXak4jB
しかし、「誰が」キングを倒したと判定するのでしょう?
その判定が出来るのであればこのスレの問題は解決しますね。

ところで>>1さんはもう来ていないのでしょうか。
やはりまとめ、調停、進行役がいないことには話が止め処ない方向へ行ってしまいますね。
彼の建てたスレですし、ある程度軌道に乗るまでは面倒見てもらいたいと思うのですが。

241 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 23:31:22 ID:96gCf0Xb
ここだけなんか異様に盛り上がってるからうまく機能してるのかと来てみたらまだ揉めてんのかw

242 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 23:31:37 ID:7Pmxq0yT
>>241 黙ってろ馬鹿 そんなもんは一目見りゃわかるんだよ

243 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 23:57:17 ID:u5ig7WH0
皆さん元気ですねw

>>241
キング(笑)が来ない限りスレの機能は停止したままですよ
固定制はそれより現実的ですが、そういった類のデメリットはあると思います


244 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/10(月) 23:59:37 ID:IvzfQgat
キングは五番でいいだろ

245 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 00:09:22 ID:pEkzMGWm
エース
キング
クイーン
ジャック
ジョーカー

の5人の多数決で決定することにしたらいいと思うよ

246 joker ◆P.5aHV4tSA 2010/05/11(火) 00:12:38 ID:seXSHc0+
じゃあ俺ジョーカーな
クイーンは>>250

247 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 00:15:18 ID:TE4Z6Kid
糞スレすぎてワロタww

248 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 00:16:24 ID:Jbl5/2dg
>>247
駄目だ、お前はSEXだよSEX
ジョーカーなんてかっこつけてんじゃねーよ

249 joker ◆P.5aHV4tSA 2010/05/11(火) 00:16:31 ID:seXSHc0+
>>248
本下手

250 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 00:17:36 ID:Jbl5/2dg
お前>>250だからSEXクイーンな

251 joker ◆P.5aHV4tSA 2010/05/11(火) 00:17:41 ID:seXSHc0+
>>249
本下手

250取ったので無効な
誰か勝手にやれや

252 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 00:18:46 ID:QtmUThrB
もうこの糞スレ要らんだろ
>>1すら居ないし

253 joker ◆P.5aHV4tSA 2010/05/11(火) 00:20:11 ID:seXSHc0+
オラオラ次々来いやカス共
誘導してやんよ

254 joker ◆P.5aHV4tSA 2010/05/11(火) 00:20:57 ID:seXSHc0+
>>253
本下手

255 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 00:22:41 ID:WJKARTX2
jokerさん万歳

256 joker ◆P.5aHV4tSA 2010/05/11(火) 00:23:20 ID:seXSHc0+
>>256
普通

257 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 00:24:51 ID:Jbl5/2dg
>>256はまさにART
お前審美眼あるじゃん?

258 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 00:26:20 ID:seXSHc0+
>>258
飽きた
今からお前ジョーカーね

寝よ

259 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 01:10:50 ID:vxxpI8q4
ここまで絵晒したコテの誘導無し

260 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 03:36:37 ID:hJ5T9KvR
もういくつか項目作って点数制にしようぜ
なんでそこに誘導されるのかが曖昧すぎる

261 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 04:02:39 ID:HgDSHGZW
>>218
君に対して悪意はないのだが、
こういう評価が一番信用ならない。


首の長さは普通だし、腕が短く見えるのは
バストの書き始めがちょっと下に行った上半身と
それに対応した下半身のせいでは無いだろうか?

問題を挙げるとしたらむしろつま先の方向とか、
右足かかとが尻に乗ってない事の方が大きいように思える。

評価人の画力を疑ってしまう。

それにこのレベルのイラストを見て
「いい雰囲気。仕上げの時にかかとのあたり気をつけてね。普通へ」
あたりの評価が出来ない事の方が問題。

揚げ足をとる事が評価じゃないと思うのだが。

262 joker ◆P.5aHV4tSA 2010/05/11(火) 04:10:54 ID:seXSHc0+
>>260
>>261
>>262

本下手

263 joker ◆P.5aHV4tSA 2010/05/11(火) 04:31:35 ID:seXSHc0+
オラオラこわっぱヘタレ絵師共
辛口な俺様に普通と言わせてみろやボケ

264 joker ◆P.5aHV4tSA 2010/05/11(火) 04:56:02 ID:seXSHc0+
ホラ今このレスを見た君
そう君だよ
何をキョロキョロしてるんだい?
君ったら君しかいねーんだよ

君は絵を描くからこの板を見たんだろ?
そう、その保存してある画像を今すぐうpするんだ
隠しても無駄だって
照れんじゃねーよ薄っ気味わりーよ
ハア?なんでそんな必要があるかって?
知るか馬鹿
さっさと見せやがれ

何?
横の君は本当に描いたことがない?
なる程
だが安心してくれ
この板には本下手っつー人の体になってないような絵でも評価してくれるありがたいボランティアの方々がいる
ア〇ネスと違って中間搾取してない真のボランティアの方々だ
そこには今日初めて描きましたクラスの君の仲間が沢山いる
今すぐ紙に鉛筆で描いて携帯で撮ってイメピタで送るんだ
なあに悪いようにはしないよ

265 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 05:01:38 ID:q3YEfZr3
ね、
だから機能しないって言ったでしょ

自分のエゴを押し付ければ多くの反感を持った者のエゴに
潰されるもんなんだよ

266 joker ◆P.5aHV4tSA 2010/05/11(火) 05:04:43 ID:seXSHc0+
>>266
本下手

267 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 05:17:14 ID:q3YEfZr3
そもそもねぇ、絵なんて見た人の数だけ意味や評価を持つモノじゃあないですか
意見がブレるのは当たり前なんですよ
それを基準を作って固定化とか全く理解できませんよ、全然絵の本質をわかってない
いや、私もわかってる訳じゃないんすけどね

こんな所の評価なんて目安程度でいいと思うんですよ

268 joker ◆P.5aHV4tSA 2010/05/11(火) 05:18:02 ID:seXSHc0+
>>268
本下手

269 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 08:19:50 ID:0GJnLJLD
>>1にあるようになるべくコテ付けて評価するだけで十分じゃん
何で基準なんざ作ろうとする流れになってんの?

各々が感じたままに評価誘導することに何の問題があるんだか

270 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 08:45:27 ID:ljUSeVTq
上手い人や絵が分かる人が感じたままに評価誘導するのは良いけど
ヘタクソや見る目無い奴が感じたままに評価誘導してらグダグダになるだろ
ヘタクソのラフと上手い人のラフも区別つきませんって奴に従うのはマジ勘弁
とりあえず>>139>>150の二人で評価誘導していけば良いだろ

271 joker ◆P.5aHV4tSA 2010/05/11(火) 08:45:58 ID:seXSHc0+
>>270
それでいんじゃね

本下手

272 joker ◆P.5aHV4tSA 2010/05/11(火) 08:47:55 ID:seXSHc0+
>>271
それでいんじゃね

本下手

273 joker ◆P.5aHV4tSA 2010/05/11(火) 08:52:17 ID:seXSHc0+
赤に批判するなら元絵にしてやれと同じで、
誘導批判するなら自分が誘導してやりゃいんじゃね?

274 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 09:05:39 ID:S2qj94JO
>>274 本下手

275 joker ◆P.5aHV4tSA 2010/05/11(火) 09:07:59 ID:seXSHc0+
>>275
誘導ありがとうございます

本下手

276 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 10:14:04 ID:WGgATHab
>>268,270
大体の基準があれば今みたいにアホが暴れててもスルーを促しやすくなるだろ
つか前スレの惨状を知らないのなら口を挟むなよ

277 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 12:05:29 ID:G32DUdyn
念の為ここでは普通と超過の判定基準を定めないものとして、誘導先のラフや下書き等の基準に付いてお聞きしたいと思います。

例えば>>139は普通や超過と判定受けて誘導先に行った場合どういう質問内容なのかな?
ラフを描いてみたんですが動きやポーズ、構図や背景等どのように仕上げたら良いでしょうか?
的な質問になるのかな?
アドバイスとしてもう少し色気を出すためにパースを効かせて胸や足の開きを誇張させてみるのも面白いんじゃないかな?とか、
床を水平に置くより斜めにして画面いっぱいにしてみたらどう?とか、思い切って逆さにしたり抱き枕のように布団敷いてもいいんじゃn(ry
そういった感じでも面白いような気がする。
ただ中には仕上げてから相談した方が確実なアドバイスがもらえると思うよ、とか
そこは描く人が考えるとこじゃないのかなあ的な意見もあると思う。

>>150もここまでペン入れしたんですが、このまま進めていt(ry
てな感じで大体同じ内容だと思う。
どちらもこの先ペン入れした事無いんでアドバイス下さいって内容ではさすがに無いと思う(と、信じたい)

多分そういう描きかけのラフは完成絵よりも投稿もしやすいのでスレは盛り上がるのかな。
ただ中にはラフや描きかけの投稿が続くと、てか仕上げてから相談してよって人が出てくると思う。
実際、現状を見ると完成絵しかないから判定する人もふるいにかけてるんじゃないかな?
今の段階で誘導先の住人との合意を得ずに>>139>>150を普通や超過に誘導してたら、それはそれで判定人なにやってんだよ?
と言う声が次第に出始める事も予測しうる。

で、潤滑に事を進めるため各スレに合意を求めるレスや告知的レスをした方がいいかとは思うのですが、
誰がするかとか、あ、出かけなきゃ

まとめ
スレが盛り上がった方が自分的には楽しいのですがどちらの意見も賛同出来る部分はあるし、
という事です。

278 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 12:34:11 ID:CbL1CmNQ
>>270
各々の評価の基準を作って公開するって流れだろ

279 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 12:39:18 ID:q3YEfZr3
バカだなぁ、面倒くさすぎだよ
それで間口を狭めて過疎ってたら意味ないじゃない

普通に立てていれば評価して欲しい奴なんて黙ってても現れるというのに
こんなロクに機能してないスレに誰が好き好んで苦労して描いた
絵を晒すっていうのですかねぇ?

280 joker ◆P.5aHV4tSA 2010/05/11(火) 12:39:57 ID:seXSHc0+
そろそろ投下の予感

>>277-280
本下手

281 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 12:44:42 ID:CbL1CmNQ
>>280
自分でスレ立てれば?
めんどくさいお前

282 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 12:50:43 ID:kdH9AVl8
また五番が切れてあらしてんか
五番がいくスレは必ず荒れるな

283 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 14:05:13 ID:CbL1CmNQ
最近それ嫉妬にしか見えないわ
粘着ウラヤマシス

284 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 14:20:31 ID:WGgATHab
>>280
なんで間口が狭くなるのか説明してみろ
出来ないのなら黙ってろよ

285 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 15:38:53 ID:q3YEfZr3
>>285
面倒くさ過ぎだって…すぐ隣に書いたんだけど…
もしかしてキミ本当にバカ…?

286 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 15:53:18 ID:CbL1CmNQ
>>286
読んだけど、お前流れわかってないよな?
固定基準を作るんじゃなくて、各々で基準を明確にする
評価しない、できないものはスルーって話だろ?

バカはお前だ
自分で勝手にスレたててろよ

287 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 19:10:47 ID:LqA7qd/z
元々の案内スレが小学生の溜まり場になって機能しなくなってので、
次スレが立たなくなった。実際無くても問題なかった。
勿論このスレがなくなっても困る人はいないだろう。

とはいえコテハン(というかトリップ付き)が誘導するアイディアは秀逸だと思う。
とりあえず数をこなせばまともな誘導人がハッキリしてくるだろう。

ただ、最初から下手な奴は排除したいと考える向きもあるようで、
・絵を晒して技量を証明しないとヤダヤダ→晒す奴なんているわけない。
・ラフで技量を見破れないとヤダヤダ→約1~2名憤死。

そんな流れに乗って待機児童が寒い書き込み←今ここ

288 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 19:18:09 ID:y/RPxQRT
せっかくきちんと解りやすい説明書いたのにあおっちゃ収まらないよ・・・

289 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 19:21:02 ID:VVPlloIy
コテは常に批判されるプレッシャーに耐えうる資質が必要だし、コテへのアンチは必ず付くので
荒れる要因は排除できない、むしろ相手を特定できる情報が増える分だけ荒らしは
増加傾向になると思う

特に、判定側より明らかに上手いと思われる絵が投下された場合には判定側のプレッシャーが
大きくなる(俺は判定側に画力が必要だとは考えないが、他の人はそう考えないと思うので)

加えて、コテさえつければ判定は出来るので敷居自体は実はそう高くない、むしろ絵は晒さずにコテだけ
付けた方が安全と考えるのが普通
もしくはよくわからん適当な絵を晒しといてコテになるための既成事実を作る、というのもよくある

290 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 19:28:40 ID:A35ojvks
>>288
数こなせば荒らしや評価の出来ない奴なんて勝手に淘汰されると思うんだけどな
まどろっこしいことしてないで>>1にある通りやってけばいいのに
何の問題があるんだろうか

ちなみに今まで出たコテな
◆MEtro/My3Y >>3
◆Vvm3wk.eag
◆fC9U6iL.ZY >>41
◆eOod7XM/js >>224
◆P.5aHV4tSA

291 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 19:31:18 ID:HPpxtw8z
誘導人を評価するのは、
誘導を依頼した絵師(がじっさいどのレベルに行くか)だけだから、
コテは批判に耐えるどころか誘導依頼以外は完全スルー必須だろうなw
他所のコテのように馴れ合い目的には全く向かない。

292 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 19:42:50 ID:2JkoyqfG
ところでコテの方の絵はまだですか?
評価する方はどんな絵を描くのかずっと興味あったのですよね

293 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 19:44:43 ID:VVPlloIy
コテが誘導を行う場合、コテの画力が裏づけになると認識するだろうから
(俺自身は画力が根拠って考え方嫌いだけど・・・)無駄口を叩く必要は
そもそもないので単に黙々と「下手超過」とか「普通」とだけ言えばいいと思う

~だから~なので「普通」みたいな説明はいらない
ってか語りだして地を出すほど叩かれるからw

あと特定のコテがいるせいで評価を受けるのを渋ったりする可能性もある
こいつの評価は受けたくないなぁ~とかこの人別のスレで馴れ合ってたから
やりづらいな~とか

294 joker ◆P.5aHV4tSA 2010/05/11(火) 19:51:44 ID:seXSHc0+
>>282-294
一行様本下手へごあんな~い

ここまでテンプレ

295 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 20:12:31 ID:CbL1CmNQ
あのさ>>287でどうするか出してるよな
ちゃんと読めない奴多すぎだろ

感想なら誰が言っても問題無いだろうけど評価ならどんな人がしてるか気になるもんじゃん?
絵一枚晒せずに評価とか下手くそが意気がってるだけにしか見えないわ
実際未だに晒しても無いところをみると普通レベルの絵師なんていないんだろ
評価人の中には

296 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 20:22:44 ID:UuTF8YW9
>>296
特にこの板に長居しているような人間だと、ばれるのが怖いので個性が強く出る絵は晒せない
こんなとこで誘導なんてしてても決していいイメージなんてもたれないし
誘導する側の評価は下がることは合っても上がる事は無いから、顔出し(絵)したがるわけない
だからといって個性の一切出ない石膏デッサンとか出されても困るけどww

まぁこの板に来たばっかの人なら出来るかも

>>150の人はもとから自己顕示欲が凄く強い人だったので逆に顔を出したがるっていう
レアケースだけど、この人ももう下手に評価を下げたくないだろうから安易にのってこないでしょ

まぁしかし全力であれば何故か許せてしまうだろうw
全力はこんなとこ見てないだろうからのってこないと思うけどw

297 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 20:36:29 ID:CbL1CmNQ
五番は前自スレ作ってアドバイスしてたし、案外ノリノリでやるんじゃないか?
絵晒せない以上他人に評価とかいうのはな…
石膏デッサンでもなんでもいいんじゃない?見る目の証明になるし

298 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 20:39:37 ID:UuTF8YW9
いや、他スレで石膏デッサンを晒してからイラストを晒したというケースがあってだな・・・

その展開は想像に任せるけど、石膏デッサンは総合的、あるいは創造的な画力を
図る材料にはならないから除外した方がいい

299 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 20:52:18 ID:CbL1CmNQ
あの美大生ね
あの人言動はあれだったけどイラスト描けるだろ
石膏のうまさに比例してないだけでw
どちらにせよ見る目自体があればいいんだから問題ない

300 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 20:55:40 ID:UuTF8YW9
その「見る目」とやらに説得力が無いから画力を裏付けとして求めてるので、美大生だから
だとかいう理由は通らないと思う

むしろこいつイラスト下手なくせに・・・みたいな奴がネチネチ来るのは避けられないと思うよ

301 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 22:17:50 ID:Q0+6gmCo
ID:CbL1CmNQが五番か

302 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 22:20:41 ID:y/RPxQRT
この板すごいドマイナーなスレで普通スレいても可笑しくない位描けるのがたまに発掘できるけどなw
まあ自分の好きなスレから出てくるかは謎だけど・・・w

303 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 22:42:26 ID:s6XOQVxj
評価コテの実力知りたいのなら赤やってもらえばいい

304 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 22:59:35 ID:ajKvIb6O
>>303
そもそも即指導対象になる評価系スレなんて限られた利用目的しかないよ
絵を楽しんでもらうとか好きな人に見てもらうような目的で利用する意味は無い

単に自慢する目的ならそこでもいいんだけど

305 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 23:16:38 ID:Q0+6gmCo
美大生の理論と
五番の理論
ID:CbL1CmNQの理論が同じ

コテスレ
https://livejupiter.org/cache/view/erocg/1271487913
拡大縮小の件でコテ付けた
ID:D2+yCq8Z
後に出事故 ◆BvdJN./aI.
その時提示したイラストを
前スレの雑談で美大生が同一のイラストを提示

このスレの五番の>>157のカッカしなくてもいいんじゃないかのレスと
コテスレ出事故の
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1271487913/416
カッカしないでよのレスでピンときた

上手い奴がどこの馬の骨かもわからん奴が判定しているのが気に入らないって道理。
だがコテ付けて判定するといらぬ厄介ごとが増える事との板ばさみによる苦肉の策での名無しや別コテ対応。
デッサンの重要性と身元不明による判定等。
自己顕示欲が強いと言われればそれまでだけど、それだけ強く押すという事は何か見落としてる所があるのかもしれない。
このまま討論しあっても平行線が続くだけなのは誰の眼にも明らかだしこのまま討論が平行線になるのは誰の目にも明らか。
同一を認めろとは無理に言わないが、きちんとコテで助言した方が小細工してない分説得力が増すと思うのだがどうか?


306 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 23:17:55 ID:Q0+6gmCo
>このまま討論しあっても平行線が続くだけなのは誰の眼にも明らかだしこのまま討論が平行線になるのは誰の目にも明らか。
おうっミスった

307 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 23:21:46 ID:Q0+6gmCo
>上手い奴がどこの馬の骨
上手いかどうかもわからないどこの馬の骨
ここも変だな

五番上手いんだから堂々としてりゃいいのに

308 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 23:24:10 ID:eq8Pmt3B
五番は自信家だから石膏デッサンなんてうpるはずない

その美大生は美大で講義を受けてもイラストが上手くならないことを嘆き、そこをつつかれて
爆発してしまったわけだが、五番は自分のイラストにある程度の自信を持ってるし、
美大生であることを誇りに思っているだろ

309 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 23:32:32 ID:Q0+6gmCo
>>309
美大生を名乗った時は完全に別コテで通す気があったからイラストが上手い前提で上げる話になれば、
自ずと自分の絵柄が出てしまう。
このスレのID:CbL1CmNQは初めから自分の絵を上げる前提で事を進めてるから同一と認めざる終えない。
ならば美大生の時に別な画像を転載すればといいと思うかもしれないが、それは別コテであっても彼のプライドが許さない。

まあこれも俺の推測なのでこれ以上押し通す気はないけど、
重要なのは絵に対して真剣な気持ちがあって訴えたい気持ちに後ろめたさがなければ堂々としていればいいってことかな。

310 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 23:35:40 ID:Q0+6gmCo
ただ必要以上の暴言と自分の絶対は他人の絶対ではないって、
事をどっか頭の片隅に入れておいて欲しいな。

311 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 23:37:07 ID:Q0+6gmCo
>美大生を名乗った
出事故や美大生を名乗った

312 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 23:42:08 ID:HPpxtw8z
「日本語が不自由すぎ」という理由でNGID対象にしたのは始めてだ。

313 joker ◆P.5aHV4tSA 2010/05/11(火) 23:45:11 ID:seXSHc0+
>>296-313
本下手

314 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/11(火) 23:51:13 ID:eq8Pmt3B
>>314
おいSEX
なんとかしてよ

315 joker ◆P.5aHV4tSA 2010/05/11(火) 23:54:50 ID:seXSHc0+
>>314
淡々と判定を下す事しかできねー

本下手

316 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 00:30:18 ID:5jbZ1xu5
お前も本下手だったのか

317 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 00:52:05 ID:seSeB7hZ
日本語が不自由な人へ

僕が美大生くんと同一人物かどうか認めろとは言わないっつってるから認めないわ

それで終わりでしょ?

なんか言い足りないなら
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1257530126/-100
で話してくれよ
相手してあげるから

一人で延々書き込んでるから邪魔でしかたないので誘導しとく

318 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 01:04:19 ID:967QmUrB
コテって大変なんだな

319 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 01:16:09 ID:jZk9ZgDY
>>318
カッカすんなよ

320 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 01:18:49 ID:seSeB7hZ
カッカというほどでもないよ
誘導したから静かになればいいけど

321 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 01:28:42 ID:0QG7ylUC
残念ながらここまで荒れると案内を依頼する奴はまず出てこない。
スレ前半はレベル別けについて互いを尊重しながら議論できていたのに、
議論を促進しようとして燃料投下したらボイラー自体が焼け落ちたわけだ。

あれで議論の輪に入ろうとしてたつもりなのかね?
ホント空気の読めない馬鹿ってとことん馬鹿だ。

でも自力判断でもなんら問題は無いし、
このスレは隔離スレとしては機能してるし、これで正常化といえば正常化だな。
問題はレベル別すれで赤・評価する奴が減った気がするくらいだ…

322 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 01:38:25 ID:jZk9ZgDY
>>321
必死になって火消ししてると逆に疑われちゃうよ

323 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 01:45:40 ID:seSeB7hZ
>>322
>>1読んだならそんなこと言えないはず
人にバカって言える立場か考えてみたら?

>>323
カッカしちゃだめだよ

324 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 03:10:25 ID:0QG7ylUC
なんだ。少しは自分の所業について自覚はあるわけだ。
でもその程度じゃ全くもってインターネッツに向かないから回線切ったら?

325 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 03:42:11 ID:22PXkCRr
>>325
回線きるべきなのはあんたじゃないかな?
インターネッツくん

326 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 04:25:20 ID:ioWsM7S1
ここは紳士な姿勢で議論しようではないか

327 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 08:12:52 ID:7u743PwD
ヘタクソなのに評価誘導したい奴ってなんなの?
まずこいつらの心理が解らないと話進まないだろ


328 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 08:37:10 ID:A2+hIVyq
五番は絵について講釈たれたり、また、そうすることで自分の能力を再認識するのが
大好きなんだろ

ここはそうだな、いっそ五番が誘導するスレというのにしてしまえばいいだろw

329 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 10:25:36 ID:UHO+jNaR
五番はマジ疫病神

330 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 12:26:32 ID:22PXkCRr
>>328
ていうよりはわヘタクソが自分をヘタクソと認めない限りすすまないんじゃない?
実力を見せろ絵さらせって言えば自称評論家は五番の態度がうんぬん言いだす始末だしさ
こんなんじゃスレが機能しなくなるのも当然
立ててから今まで一悶着ないのが不思議なくらいだよ
議題を提示するよりインターネッツくんみたいな流れも何もわかってないのに
正論言ってる俺かっこいいと思い込んでるタイプのがやっかいだと思うけどね

331 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 12:59:40 ID:vBN45rRp
あの美大生五番だったのか

332 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 14:28:22 ID:8clIlSTY
しゅんたろうに一票

333 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 15:03:03 ID:rHbUDFJm
五番は正論述べてると思うが、やっぱり嫉妬粘着?

見る専の俺からすると五番よりインターネッツ君が消えてくれたほうがいいし
実力不明の評価人の評価を真に受けてる今までが異常だと思うがな

>>329
五番に限ったことじゃねぇだろ
へたくそより説得力があるってだけで

334 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 15:30:24 ID:rWD21fXB
案内人にコテつけさせるよりも、
議論してる人にコテが必要だな。
案内コテが議論交わすならともかく、
案内もしない、うぷする側でもない名無しさんが
名無しさん同士で”僕の考えたルール”押し付けあってるだけじゃ
評価希望者はもとより案内コテまで逃げ出すわ

それと前の案内スレの最後のやつって12番?

335 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 15:38:43 ID:rHbUDFJm
>>335
パート12だった

336 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 16:05:46 ID:rWD21fXB
やっぱパート12でいいんだよな
前スレの惨状・・・小学生の溜まり場になってた・・・とか、
ルールを決めないと悲惨なことになるんだよ!!!とかいってるから
とても酷いことになっていた13番スレなんてのが存在していたのかとか思ったけど、
普通に最後まで機能して終了してた12スレの何処がどう酷かったんだよと

キリ番踏んだら次スレたてるとか取り決めなかったから、
誰も次スレ立てなかっただけで円満終了じゃねえか

337 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 16:14:38 ID:22PXkCRr
そうなの?
ケータイからなので探し方がよくわからん
リンク貼ってくれないかな

338 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 17:54:37 ID:UxRnEbpI
>>334
それは五番の粘着が単独だという前提での話

だが現実はそうではないということが露呈したからな
ってかしゅんたろうスレがあった頃から基本的な気質は変わっていない
粘着を呼び込む気質があるんだろw

あと雑談所で名無しで書き込んでいたような発言があるからコテでしか書き込まないみたいな
発言もすでに説得力が無い

339 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 18:14:32 ID:+SJpXEa5
五番だか六番だか知らんが、嫌ならNGにすればいいだろ。
いちいち過去の話をされてもうざいだけ。

340 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 18:40:31 ID:seSeB7hZ
>>339
コテスレ以外でコテつけないでしょ

341 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 18:58:44 ID:UxRnEbpI
それはそういう意味じゃないよ
気質的にコテスレでも名無しで書き込むことに抵抗は無さそうだってこと

342 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 19:25:27 ID:UJpzAEBd
コテなんて付けて評価すればこうやってグダグダの粘着雑談レスで
スレが埋まる事がよくわかっただろう?
無意味で無理なんだよ、こういった場所でそう言う試みは

343 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 20:02:26 ID:W9K6erhs
自分がコテ付けて誘導するのは嫌だけど人には強要するから荒れてるんだろ?
だからとりあえず>>1に添ってやってみようよって試みなのにな
何故嫉妬なのかわからんし粘着してるのはどっちなんだよと

344 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 20:16:34 ID:wDd18HS8
誘導厨と自治厨と俺tueeの溜まり場があると聞いて

コテ強制でも毎度コテ変えて誘導されたら名無し誘導と同じだろう。
・名無し誘導
・トリ付き誘導
・トリ付きで誘導するし自分の絵も晒しちゃうぞ
の混在でやるしかないんじゃない?

あとどうしても(誘導を依頼する人の参考にするため)
トリ付き誘導の評価はしないといけない。
そこら辺の波乱要因は覚悟しないといけないと思う。

345 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 20:30:30 ID:seSeB7hZ
>>342
それじゃただの邪推

346 224 ◆eOod7XM/js 2010/05/12(水) 20:53:02 ID:TniRY+QG
んーだみだねコリャ
絵を晒す-→絵で特定されてしまうとこの板の他スレでの発言や絵でのバイアスで
揚げ足とり、粘着による荒らしが始まる。
更にここでの誘導評価に不満を持つ新たな粘着が生まれるリスクもある。

コテをつける-→絵無しだから実力不明で回数こなすまで名無しと差が無いのに
評価内容に不満を持つ基地外に粘着されるとスレの空気が悪くなってしまう
本人にはリスクは無いが、スレにはマイナスの要素もあり。

代案が浮かんだけど当事者の絵師への負担があるので駄目だし、座礁しちゃったな・・・

347 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 21:34:19 ID:hlz85+xE
一番ダメなのは>>1が飽きていなくなったことじゃないか
まとめ役いなくなったら話し進まないよ
変わりにやる人もいないでしょ、俺もいやだし
このままじゃ皆言いたいことだけ言って何も決まらず終わる
毎度お馴染みのパターン

348 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 21:37:41 ID:jZk9ZgDY
かといって今まで通り名無しだと訳わかんない奴いるしな~

349 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 22:09:00 ID:xaRSvhLv
>>317-349
華麗に本下手にご招待~

350 joker ◆P.5aHV4tSA 2010/05/12(水) 22:11:22 ID:xaRSvhLv
投下こね~

351 230 2010/05/12(水) 22:17:27 ID:R2Xl1S2Q
よし ここは俺に任せろ
絵は>>139
加点方式
ラフOK
ロリは認めない



352 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 22:52:10 ID:CCn4asQa
>>352
不合格
本下手へどうぞ

353 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 22:53:47 ID:3TsfuLkj
やっぱ結論としてはそのつどたまたま場に居た名無しがやる方式が一番いいんだな
数人判定もらえば大体わかるし

354 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 22:55:51 ID:jJTTdWQT
というか、名無しで荒れるならもはやどうしようもない
コテならもっと荒れる上に誘導効果すら微妙で悲惨なことになる

355 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 22:59:27 ID:YzClOQm/
もともと誘導されたい人がスレ見て率直な意見を貰うスレなんだから
絵を晒さなきゃ駄目というのもおかしいし誰でも参加していい

極端な話、本下手の奴が判定しても無問題よ
ネット上で絵を見るのは絵を描く人間だけじゃないからね

356 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 23:09:31 ID:jZk9ZgDY
ループしたな

357 42 2010/05/12(水) 23:16:48 ID:KJu/EdlF
>>354-356
>>1さんには悪いですが正直そう思います
ただ、過疎の所為か稀に善意の案内人と荒らしの数が逆転してしまうことがありました
だから、そういう時の為に比較表があれば荒れずに済むと思ったんですけど・・・
現状では基準を設定するのも難しい感じですかね?

358 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 23:22:45 ID:jZk9ZgDY
>>358
覚えてる範囲でいいんだけど、逆転した時って具体的にどんな状況だった?

359 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 23:26:15 ID:rHbUDFJm
>>339
五番の粘着が単独だなんて誰が言ったんだよw
お前の妄想書き込みが粘着っつーのにw

絵スレの粘着なんて本下手レベルの嫉妬粘着ばっかだろどうせ

360 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 23:26:15 ID:lfEUjfLh
一応基準表みたいなものはあるといいかもしれない
あくまで、一応

361 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 23:29:29 ID:jZk9ZgDY
>>360
カッカすんなよ

362 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 23:30:44 ID:rWD21fXB
基準表なんかなくても、レベル別スレながめりゃどのスレがどのレベルかなんて把握できるし特にイランと思うがね。
スレの絵のレベルも流動的なもんだし。
基準表作ると現状のスレとあわない絵でも、「基準表じゃこうだから!!!」とかで、
場違いな案内することにもなるだろうし。

363 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 23:32:21 ID:rHbUDFJm
>>362
お前のIDまっカッカだぞ
落ち着けよ

364 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 23:34:00 ID:jZk9ZgDY
>>364
カッカすんなよ
これは流行る

365 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 23:41:42 ID:xaRSvhLv
>>353-365
下手超過

366 joker ◆P.5aHV4tSA 2010/05/12(水) 23:42:22 ID:xaRSvhLv
失礼

367 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 23:44:42 ID:GXLnoebG
自分で見る専とか言ってる分際で色んなスレ仕切りたがってる低脳なんてスルーでいいだろ

368 230 2010/05/12(水) 23:52:07 ID:R2Xl1S2Q
いつまで議論するつもりだよww
いいから俺が誘導するから引っこんでろ
文句があるなら>>139以上の絵を晒せ 話はそれからだ

369 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 23:56:15 ID:GXLnoebG
おし、やってみろ

と言おうと思ったがロリ不可とか意味不明な条件つけてるな、消えろ

370 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/12(水) 23:57:57 ID:KJu/EdlF
>>359
詳細までは覚えていませんが・・・
自分の目から見たらどう見ても下手超過クラスの絵に対して一人の荒らしが本下手判定
その荒らしに便乗する形で数人が本下手に案内してました
自分を含め2人か3人は下手超過に案内しましたが、言い合い(というか荒らしが暴れて)になり
結局そのひとは本下手へ行ってしまいました(当たり前ですが結局すぐに上池判定)

>>361
そうですね、一応あった方がいいな~って感じで捉えて頂けるだけで幸いです
それで案内人が増えたら、荒らしも数で押し切ることが出来ると思いますし

>>363
上記の理由や、その時々の案内人によって判定に幅が出るので、常駐している人以外にはわかり辛いのでは?
それと、前にも書きましたが、余りインフレし過ぎるのも・・・
それぞれのレベル別スレのテンプレに入れて貰えば上池のタイミングや場違いな案内もなくなると思うんですけど

371 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 00:06:40 ID:PB24MnFl
普通→破綻なし違和感なし上手い
下手超過→パッと見上手く見えるけどなんか違和感ある
下手→うん、こりゃ下手糞だ
本下手→え、なにこの奇形物


俺の評価基準だが、みんなもこんな感じだろ?

372 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 00:12:45 ID:vvHgum4P
レベルスレがインフレし過ぎてる・・・とか言う人多いけどさ
そう思ってるヤツは、案内スレのテンプレどうこう以前に
そのスレにしては上手いと感じる人に上行けっていえよって話だよね

案内人なら明らかに上手い人に上行け程度の判断は楽勝だろと・・・

373 230 2010/05/13(木) 00:13:25 ID:/WBnp0cq
>>370
文句があるなら絵を晒せって言われなかったか?
根性無しは下向いて黙ってろよ

374 224 ◆eOod7XM/js 2010/05/13(木) 02:51:03 ID:oPR0Ersw
よくよく考えてみるとさレベル別スレって、絵師が絵をさらして
名無しに赤ペンしてもらったり違和感の指摘やこうしたらもっと良くなるんじゃね?
て鍛えて貰うスレじゃない?
 
赤する奴が下手糞だったらきっとアドバイスや指摘もいい加減だったりするわけで
普通レベルや超過レベルの絵師だったら聞くべき意見と聞かないで良い意見は判断付くだろうし
(もしくはどの指摘に対しても修作を作るのも勉強かもしれん。それに赤先生方は今どのスレでも
名無しで活動している)

そうなってくるとレベル別に分ける必用ってあんの?
他の絵スレなら巧い絵と下手な絵が混在したら下手な絵はスルーされて流れるけど
練習、向上だけが目的のレベル別スレにおいては、名無しは自分でも指摘できると思ったら指摘、赤すりゃいいし、
俺こんな巧い絵に指摘なんて恐れ多いモジャーとか思ったら華麗にスルーすれば良いから、
どの絵にもレスが付くし、この板過疎SUGEEEからスレ絵も流れにくいんじゃない?

赤ペンしたい奴は赤すると決めたら対象の元絵を自分のPCにコピーしときゃ
新スレになって元絵流れても一緒に投下すりゃROMも絵師も他赤氏も問題ねぇべ

375 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 02:58:32 ID:wJF3M8GP
「上手い人と同じスレにはうpりにくい」らしい。

ちょっと前にレベル不問のスレも立ったけど即死判定くらった。

ちなみにレベル不問赤ペンスレもあるけど過疎。
【上達指南】助けて赤ペン先生!【マッカッカ】
https://livejupiter.org/cache/view/erocg/1218379853

376 224 ◆eOod7XM/js 2010/05/13(木) 03:04:30 ID:oPR0Ersw
下手絵師一年生なのにそんなナイーブな事言ってなよなよしてるようじゃ
どのみち大成しなくね・・・?

377 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 03:10:51 ID:sEltz2Q3
誘導に参加出来るほど巧くない奴がなに言ってんだ…?

378 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 03:25:35 ID:oPR0Ersw
じゃ 代案だしたらどうなんだ?クレーマーさんよwwwww

379 224 ◆eOod7XM/js 2010/05/13(木) 03:26:12 ID:oPR0Ersw
コテつけわすれた↑

380 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 03:39:11 ID:FLE/enab
要らないと思うなら口ださなきゃいいだけ

今まで下手くそが素性を知られないようにしながら神様気取りで評価するスレ
だったのは間違いないようだが

381 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 04:21:22 ID:X7fkORAB
>>354
この方式に一票
評価がおかしくても案内先で再誘導されるだろうし。


>>1さんの案は機能すれば面白いけど、現状では難しいでしょ。

382 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 04:53:59 ID:WArAndP+
下手超過と普通の基準は欲しいかな

普通に行かせたくないのかわからんが前スレに
必ず超過って言ってる奴いたな

ただガチで超過にしか見えない絵に普通って言ってる人もいたので
そこを明確にすればいさかいは大分減ると思うな

383 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 06:25:04 ID:X3hLvGwO
あれだけ絵の公開を求めていた五番が、急に大人しくなったな。
可能なコテだけでも提示して欲しい所だから、もっと頑張って欲しかったのだが。

384 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 06:25:05 ID:kv/f1OXw
>>383
このスレはコテが判定するんだから基準はいらないんじゃないか?
そのコテが甘いか辛いかだけの話。
判定が積み重なれば、それぞれのコテにカラーが出るだろう。
名無しならとんでも判定してもNGにしようがないし、平気な顔で次の判定に望む。
とんでも判定を繰り返すならコテ自体をテンプレでNG推奨にすればいい。
新たにコテを作ったとしても、半定数の少ないコテは信用が貯まっていないから軽視される。

385 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 07:34:12 ID:xqNwgjhk
ヘタクソなのに評価誘導したい荒らしに構ってるから話が進まない
【誘導する奴は絵を晒してコテつける】
これですべて解決

386 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 13:27:44 ID:FLE/enab
実際どうなんだろうな
誘導する人のレベルって

387 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 14:36:55 ID:kv/f1OXw
>>387
見たい気持ちは分かるけど…
どんなに絵が上手くても、辛口すぎてみんな下手に誘導しちゃう人は判定人として不適格でしょ。
絵が下手でも8割方納得のいく誘導ができたら判定人として優良コテとなる。
結果が全てじゃない?
まともなコテ判定人なら周りの判定や実際の各スレを見て、基準をすり合わせていくだろうし。

388 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 15:31:15 ID:FLE/enab
>>388
なるほどな それは納得がいくわ上手くても辛口すぎたら意味ないな

だったら結局目安として基準があった方がいいな

でも下手くそに指示されるのと上手い人に言われるのでは説得力が違うのも確か
これだけ誰もさらさないのは評価人は下手くそばっかりってことでいいのか?

389 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 16:06:00 ID:kv/f1OXw
>>389
上手くても、下手でも、どうでもいいじゃん。
そのコテが適正な振り分けをできるかどうかだけ。
それに利用者の立場で考えれば、指示されると言っても毎日来るようなスレじゃない。
第一歩として各スレへ行く、きっかけ作りができれば成功でしょ。

390 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 16:16:24 ID:FLE/enab
どうでもよくないよ
下手な奴に誘導されんのと上手い奴に誘導されんのどっち信じるかってこと

>>390は下手くそだから地位を揺るがされたくないのもわかるけど
下手くそのが見る目に劣るのは明らかだし、無駄に普通のハードル上げてるのも下手くそだからだろ

391 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 16:23:30 ID:mIbdGq4r
プロになるために評価してもらうわけでもなし
本気で評価もらいたいやつは自分の好きな雑誌社にでもいってるだろ

こんなとこ来るってことは「趣味」なんだから
見る目より知識と上手さがある奴が誘導するのがいい。

392 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 16:27:54 ID:zk4UbpgC
えっと、なんでみんな正確に誘導されたがってるの?

393 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 16:29:26 ID:h+mGPmPK
なんとなくこうなる予感はあったな
アップしないコテとか絵描き板にいらんってことじゃないの?
粘着されて機能しないよ
仮に正しい判断してても投下者が逆恨みで粘着したとしても
結局擁護するのは名無しだろうし最後まで擁護しないだろ

やるなら今まで通り名無しでいいと思うな
>>348=42の意見に同意かな

394 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 16:35:09 ID:kv/f1OXw
>>391
君は判定してもらいたい人?
そんなに上位のスレに行きたいなら、このスレをスルーして自己判断で行けばいいじゃん。
自分で判断できない、自分から行ってm9プギャーされたくない、って人が利用するスレだろ。
完璧である必要はない。
そんなの無理だし。

395 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 17:14:46 ID:vvHgum4P
・「ふふん、俺は上手いんだぜ!」
→なんだよ!俺は普通レベルのはずだ!下手超とか見る目がないんだよ!!!
・「ふふん、この絵は傑作だぜ」
→デッサン・パース狂ってるから下手とか、このくらい許容範囲だろ屑どもが!!!
・「ふふん、この絵はデッサン狂ってるね。俺でも間違いが指摘できる!!」
→なんだよ!下手絵師でもダメだし出来るレベルで下手超とかありえない!じゃあ俺も下手超にしろよ!!
・「ふふん、俺は下手超絵師のなかでは上限に近くてもはや普通との差など無いのさ!」
→え?俺より上手いヤツが下手超とか俺は普通レベルだしおかしいだろ俺を馬鹿にすんな見る目ないだろ。

で、誘導者が実際に上手いか下手かなんかよりも、
自分に都合の良い誘導、自分の思ったとおりの誘導してくれるかどうかが重要で、

結局のところ、「自分の思い通りの意見」=「見る目があって上手い人」
「都合の悪い意見」=「見る目がない、知識がない下手とそれに便乗する下手ども」と落ち着くんだろ
そうなること目に見えてるから、名無しが行き先だけ淡々と言ってく前スタイルが一番だ

396 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 17:29:46 ID:ZLM+KfAI
言ってることが矛盾してる

397 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 18:40:46 ID:zHUSyY56
案内と同時に案内理由を詳細に記す。

第三者のツッコミ可 ―×→ 案内人は一切の反論不可。悔しかったら次はちゃんと案内する。

それを読んで依頼人が最終判断。

これでおk
次スレ「レベル別スレに理由付きで住み分け案内するスレ」だな。

398 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 19:00:11 ID:ZLM+KfAI
なぜその評価なのか、というちゃんとした理由は欲しいな
理由を説明できずに「パースがおかしい」とか「デッサン狂ってる」とか
抽象的にしか認識できないレベルの奴も淘汰できる

399 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 19:06:25 ID:rqlpbwq2
だから、その理由付けを画力に預けるってのがコテに判断をさせることの
理由だった

おかしいことを見抜けることとおかしい理由付けを説明することとは必ずしも
セットである必要性は無い
特に単に誘導するのが目的のスレではな

400 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 19:07:16 ID:xqNwgjhk
【下手絵師による的外れ長文垂れ流しスレ】

401 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 19:13:45 ID:zHUSyY56
理由が判らなければ、見抜いたとは言えない。錯覚の可能性がある。
見抜けない絵師はせいぜい下手超過クラスだろうな。

402 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 19:14:15 ID:ZLM+KfAI
>>400
だからコテにして特定すると反感持った奴が粘着して荒れるだろ
だいたいそこまでめんどうな事してまで評価したがる奴なんていねーよ
まずこういうのは利便性を第一に考えないと、機能せず過疎って
クソスレ化するのがオチだろ

403 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 19:19:20 ID:h+mGPmPK
投下が無い現状どんなに議論しようが正しく机上の空論だよな
誰もリスク冒して寄り付かないよこんなとこ

404 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 19:30:49 ID:rqlpbwq2
>>402
じゃあ一般人になんて絵を見せる必要は無いな

どんなクズ絵だろうがプロの絵だろうが見分けが付かないんではな

405 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 19:32:03 ID:vvHgum4P
>>25(>>42),>>83,>>120,>>150
この絵をを各自それぞれ僕の考えた理想の荒れない誘導法ってので案内してみろよ。
俺は名無しでただ淡々と他人の誘導もコメントも一切無視して誘導先述べるだけの前スレスタイルだからな
>>25超過>>83下手>>120超過>>150普通

自分は案内しないっすwwww評価はコテとか偉い人に任せます!ってやつは、
議論も任せてダマッてりゃいいんだよ

406 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 19:34:58 ID:rqlpbwq2
>俺は名無しでただ淡々と他人の誘導もコメントも一切無視して誘導先述べるだけ

そう、これがベスト

ただし数が必要になる

407 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 19:40:58 ID:h+mGPmPK
>>406
>>83は下手と超過と混在してる感じ
後はいいんじゃね

408 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 19:47:25 ID:BofaYrmx
>>396
なんだよ、最初のふふんwっていうのはw

409 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 20:15:08 ID:zHUSyY56
とりあえず俺は「出鱈目な案内人は排斥」という立場だから、
案内依頼しやすい雰囲気か、しにくい雰囲気かはは重要ではない。
でもそれじゃあれなんで、
・名無し案内
・トリ付き案内
・案内理由付記
・自作絵晒しながらの案内
は全部OKでいいと思う。あとは各人の熱意の問題。

>>405
「見分け」って何さ。何時出てきた?

410 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 20:16:42 ID:RVDuUOIp
そもそも実力別に分けること自体なんか意味あんの?

411 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 20:20:25 ID:R2jZpAsv
>>410 おいおいw本音でちゃってるぜw

案内依頼しやすいかしにくいかは関係ないとかwww
誰の為の案内スレだよ?w案内する奴が神気取りするためのスレですか?www

412 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 20:35:01 ID:FLE/enab
>>410
同意だ
ブログ借りて案内人一覧とそれぞれの案内基準なんかを作ってのはどうだろう

413 230 2010/05/13(木) 20:38:09 ID:i7x6GxNk
>>406
ふふん ここは俺に任せろ
>>42普通 >>83⑥だけ超過あとは下手>>120超過>>150普通 


414 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 21:12:14 ID:uyiQSZsp
すいません体調不良でぶっ倒れてました
土日にスレ初頭に上がった絵でテンプレの叩きを作ります

415 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 22:41:00 ID:vvHgum4P
なんだ解説や理由つけて案内だのなんだのややこしいこと議論しても
結局実際に案内できる人は前スレスタイルの>>414とスレ初めのほうのコテだけか?
こういう風な案内すれば納得できる案内スレになる!とおもってるなら
まずは自分でコテつけるなりの名乗り上げて誘導して例見せてみりゃいいのに

大体コテが絵を上げないとコテの能力がわからないから信用できないとか、
誘導もしない絵をウプすらしないその他大勢名無しが言ったところで、
じゃあコテが絵をうぷしたところで、そのコテの能力は誰が判断するんだよ?
絵をうぷしない実力があるか知識があるかすらわからん名無しがコテの能力をジャッジするんか?
名無しがコテをジャッジして、それからコテが案内して、その結果を名無しがまた口出ししてとか、
そんなんするくらいなら、初めから名無しが案内すりゃいいじゃないか

416 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 22:50:11 ID:FLE/enab
>>416
今更今上がってる絵を評価するって空気でもないからじゃね?

コテのうpした絵は評価される側が判断すればいいし
絵一枚晒せないのに偉そうなんだよね

417 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 22:51:46 ID:Zdfxl0zk
>>415
>>1
とりあえず今後どうするのか話がまとまるまでコテつけてくれると
わかりやすくて助かる

418 ◆MEtro/My3Y 2010/05/13(木) 22:59:53 ID:uyiQSZsp
>>418
コテを特別視する人も少なからずいるので、
必用も無いのにトリップ付けたくないのです

419 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 23:05:38 ID:xqNwgjhk
絵も晒さないで誘導だけしたいコテなんか誰も呼んでないよ?

420 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 23:07:46 ID:zHUSyY56
つーか何で◆MEtro/My3Yはこのスレが必要だと思ったの?
百害あって一利だけしか無いって事はわかってるんだよね?

421 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 23:24:21 ID:uyiQSZsp
背景としては2つ
住み分けスレの誘導のブレが指摘されていた
パート12まで続いた住み分けスレが終わってしまった

で、
誘導のブレを減らせるかもしれない方法を提示してみる
こうすることで議論が起こる。その中で
・提示した内容への賛同者があればスレを続ける
・いい案があればやってみる>テンプレ作ろう
・結局元の誘導スレが良いならこのスレは完結する(スレタイを変えたのもそのため)
・百害あろうと隔離スレ扱いで終わる(スレタイを変えたのもそのため)
・好き嫌いと良い悪いを分けて考えることが浸透したら成功

なんといっても基本は>>13です

422 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/13(木) 23:30:30 ID:zHUSyY56
> パート12まで続いた
これが必要だと思った理由なわけね…

423 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 00:12:17 ID:cMSMzVbJ
確かに隔離スレとしては機能しているな
あれだけいた雑談のデッサン厨もこつ然と消えたし、
コテのスレも穏やかだ

424 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 02:35:50 ID:JMvZ3zAj
下手超過へ絵を晒す、上行けと言われる
終了

何の問題が

425 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 05:49:43 ID:W7wOpLzM
>>425
上へ行けならいいけど、下へ行けと言われると怒る。
俺様に下へ行けというからには、お前は絵が超絶上手いんだろうな?と。
つまり、ここで甘い判定しても辛い判定をしても、あまり意味はない。
しかし最初に各スレへ行くときに自己申告だとハードルが高い。
無理に下へ行くと「このスレで褒められたい?」、無理に上へ行くと「どんなナルシスト?」と意地悪をされる可能性がある。
各スレで何か言われても「いや、住み分けスレで…」という言い訳を与えてあげるのが、このスレの役目。

426 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 06:43:02 ID:qUNtRzyc
だからレベル別に分けるのやめりゃええねんて

427 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 06:47:31 ID:XbvUjCag
五番の建てたvipの釣りスレでどこかで見たことあるなと思ったら、
以前超過~本下手迂回して普通に行かなかった奴と同じ絵柄じゃんw
五番のエンターテイナーもここまで来るとご立派だなw
ここも良い釣堀だった訳だw

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1273602815/402

428 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 06:51:03 ID:++awUVjo
それ五番じゃないし
五番が建てたんじゃないし
ここでする話題じゃないし
もう二度とこないでね

429 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 07:01:58 ID:/T3teFA/
>>429
なんで五番じゃないってわかるの?
それがわかるの>>1だけじゃん
そのIDで1>>の◆MEtro/My3Y出せるってならわかるけど

430 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 07:16:03 ID:+jO13ttq
>>429
まさか・・・五番・・・?

431 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 07:19:04 ID:++awUVjo
>>1で抽出してそれでも五番だと思う奴いないだろ

432 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 07:24:08 ID:gylt6U9e
自分より上手い人なら納得するけど自分より下手な奴に誘導されたくないって話だろ?
>>414みたい絵を見せたコテがやればいいじゃん
なんか問題でもあんの?

433 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 07:29:11 ID:+jO13ttq
>>432
vipで五番が素を出したきっかけが、
描板の評価で以前揉めた画像と同じ絵柄とはな~
そしてこのスレにも五番
偶然って怖いなw

434 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 07:29:54 ID:Kk7vLnZY
>>433
問題あるのは地位を奪われる下手糞だけだとおもう

よってそれでおk

435 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 07:30:47 ID:Kk7vLnZY
>>434
その画像ってリンク張ってある奴?

436 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 07:36:29 ID:Kk7vLnZY
だとしたらちがうな
五番はすべての画像が解像度72
そいつのは解像度92

そして五番はsai
そいつのは写真屋

詳細くらいチェックしろよwww

437 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 08:02:36 ID:+jO13ttq
>>437
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1268159872/141
この時すごく荒れてたからおぼえてたw
うーんなんか偶然が重なるんだよな~
擁護が即レスで入ると一段とまた
vipで似たような事やってるな~と思ったら、
これまた以前評価系荒れた時に見かけた画像見つけたもんでw
ここも五番出入りして荒れたし

まあ偶然が重なったって事な?w

438 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 08:18:23 ID:++awUVjo
>>438
おいこれ絶対五番じゃねーぞw
即レスとか言う前によく絵柄みろよ

439 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 08:22:48 ID:gylt6U9e
五番だかの糞コテ議論は他スレでやれよカス共



440 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 08:28:15 ID:+jO13ttq
>>439
びょっみたいとか誰かレスしてたじゃん
絵柄なんぞどうにでもなるでしょ

てかそれより
俺自体は楽しいからもっとやって欲しいw
ただ途中で釣り宣言したり爪が甘い時があるからもっとバレないようにやって欲しいw

まあ今回は偶然が重なったという事で

441 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 09:36:00 ID:+16pzMb2
絵柄なんぞどうとでもなるなら簡単に晒せるはずですよね?
さあ貴方の素敵な絵をどうぞ!
出来ないのなら余所へ行って下さいね☆

442 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 13:19:39 ID:WyLDlU6R
五番はたとえプロになれたとしてもこういう過去ログ持ち出されて鬼たたきされてトレース作家のようなひどい扱いをうけアンチに粘着されることは明白だな
くわばらくわばら

443 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 13:59:43 ID:bo9HXEkd
ヘタクソの嫉妬はマジこえーな…
オレも気をつけないと

444 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 14:55:04 ID:5UJBUGnv
まぁその辺はなんとでもなるんじゃね?東京幻想さんなんかけろりとしてるし
五番がプロになる可能性なんか雀の涙ほどしかないだろうが大事に過去ログとってる
やついるならそれはそれで立派なもんだぜ

445 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 15:55:53 ID:WyLDlU6R
ログはネットにのこりつづける

446 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 17:38:12 ID:zcE0iZrL
スレ立てから2週間で400ですか
過疎板でこれほどにぎわうとは素晴らしい
もっともこんなスレで僕はどこへ行くべきでしょうか?なんて聞かないと
行くべきスレもわからないとかいう間抜けがいるとは到底思えないけどな

447 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 17:44:32 ID:rYeWujAe
あぁ、それ五番だよ

絵よりNG絡みの話題に要着目
コテスレもしっかりチェックしよう

あと見たこと無い途中経過の絵があるしね

448 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 17:48:35 ID:rYeWujAe
>>441
あれはそもそも全く似てなかった
馬鹿の勘違い

ってかあのVIPの絵は五番を偽装するためのもので、その粘着荒らしにあのくらいの画力があると思うと逆に
馬鹿馬鹿しいなw

449 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 18:52:27 ID:+jO13ttq
どうした?w
ただの偶然なんだろ?

450 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 18:56:25 ID:rYeWujAe
偶然でt銀色が消えるのか
都合がいいな、偶然というものは

451 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 18:57:41 ID:++awUVjo
>>450
偶然っつーかお前が見る目ないだけじゃね?

452 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 18:59:02 ID:XUZSVM7P
>>451
kwsk

453 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 18:59:17 ID:++awUVjo
>>451
晒されてたからだろw

454 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 19:03:48 ID:rYeWujAe
なんでそんなに五番擁護すんの
好きだなぁ

そういうおかしなところも含めて好きなんじゃないのか
好きな人でもそういうところは認めたく無いのか

455 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 19:12:26 ID:gylt6U9e
いまでも糞コテ議論してんじゃねーよ
専門スレでも立ててろよカス共

456 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 19:14:36 ID:rYeWujAe
いいんだよ、ここは既に存在価値の無いクソスレということで議論は終了してる

457 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 19:17:13 ID:++awUVjo
擁護と言われてもしかたないが、今回五番が悪いとは思う

だが毎回律儀にコテを名乗ってるのに揚げ足とりする奴のが性格悪いと思うだけだな

俺ならコテ名乗ったりしない

458 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 19:24:06 ID:rYeWujAe
>>429
それは自分が嘘をついたということになってしまうがそれでもいいのか
本人がやった事実は事実なので、やったこと自体に対し、そこまでフォローすることは無いっしょ

多勢になると強気になる奴にはあきれかえるがw

459 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 19:24:37 ID:rYeWujAe
>>458だった

460 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 19:28:58 ID:++awUVjo
>>459
どうして嘘を認めることになるのかわからん

461 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 19:34:12 ID:rYeWujAe
>>429>>458の整合がとれるか、確認してみればよい

五番が悪いとはなんのことを指すのか?

462 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 19:35:42 ID:EIoV+gv+
えっと
何するスレでしたっけ?

463 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 19:36:42 ID:rYeWujAe
クソするスレだろ、ここは

464 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 19:39:25 ID:++awUVjo
>>462
そういうことか!
最初のは1=402=五番じゃない
全員別人ってこと

さっきのがvipで自分の力を誇示しようとして粘着が沸いたことに対してな

465 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 19:42:55 ID:rYeWujAe
落ち着け、おまいの日本語は理解できない

466 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 19:44:07 ID:rYeWujAe
ってか何でお前は絵を描かないくせにいつも五番や顔文字を持ち上げてびょを貶めるのか

467 230 2010/05/14(金) 20:09:04 ID:m7uwDk9T
ID:++awUVjo
ID:rYeWujAe
最悪板かな
甘く見てもコテスレ

次の方どうぞ

468 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 21:14:59 ID:fqL9+GYf
https://livejupiter.org/cache/view/news4vip/1273602815
702 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/14(金) 15:28:40.21 ID:qXR14B/F0
お絵描き板の修行スレ過去ログ見に行ったが
ここ荒らしてる5番て奴過去にトレスが発覚した時も凄い勢いで自演してんな
つか自演だらけだなあそこ
コテが末尾Pとqと携帯使って自分の絵によいしょレスしまくりで驚いたわ
自演すんならそこらのIDはばればれだからやめとけ
https://livejupiter.org/cache/view/erocg/1271487913

469 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 21:44:19 ID:++awUVjo
>>469
五番がトレス疑惑なんかかけられたことなくないか?あと柿板は松尾ランダムだから言ってることおかしいよな

470 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 21:49:57 ID:rYeWujAe
五番がトレスをするわけがない

基本五番は物凄くプライドが高いんだよ
それは今回の騒動にも関係してる

ただし今回の騒動は雑談スレ~ここ~コテスレ~VIPの一連の流れに
加えてしゅんたろうスレでの行いも考えると、たまたま暴発したのではなく
もとから存在する気質ゆえのこと

471 230 2010/05/14(金) 22:30:21 ID:m7uwDk9T
>>470
>>471
粛々と指示に従えよ荒らし共

472 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 22:32:38 ID:rYeWujAe
クズどもが口からクソ垂れるこんなスレで今更何を・・・

ならば新たな指針を示してはどうかな?
アンタの方針には誰も賛成して無さそうだし

473 230 2010/05/14(金) 22:39:47 ID:m7uwDk9T
>>473
文句があるなら絵を晒してからな
いいから根性無しは下向いて黙ってろよ

474 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 22:44:15 ID:rYeWujAe
よし、絵と絵のバトルしようぜ

475 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/14(金) 22:44:33 ID:DVqTfrjc
>>1は何処行った

476 42 2010/05/14(金) 23:58:55 ID:1O02XHzi
>>373
以前はよく言ってましたよ
ただ、一人や二人の意見だからなのか(?)居座ったり、出戻りする方もいましたね・・・
最近は余り頻繁にレベル別スレを覗けていません

>>394
ありがとうございます
だけど自分は>>348ではありませんのですいません・・・

>>407
そうですね
+比較表があれば案内もし易くなって人数も増えるのではないかと考えています

>>422
現状を鑑みれば固定に拘る必要はないと思います
良いテンプレ案があれば、それを土台にパート13を建てた方が賢明でしょう
御役に立てるかわかりませんが、土日に参戦します

477 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/15(土) 06:52:47 ID:QDObklYk
くだらねー長文垂れ流してるヒマがあったら絵の一枚でも見せろカス
スレ立てしたくらいで自演までしてしゃしゃり出てくんな低脳

478 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/15(土) 13:27:23 ID:SYaLRY0h
お、従来の名無し判定スレが立ったなw
これで住み分けすればいいんじゃね?
コテ嫌いの人(判定して欲しい人含む)は名無し判定スレへ行けばいい。
やっと落ち着きそうだな。

479 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/15(土) 13:28:26 ID:O2y8qxj6
何だこのスレわろす

480 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/15(土) 13:28:34 ID:UJH7VEL+
とりあえず今までスタイルの案内スレは新スレつくっておいたから、
こっちはこっちで好きなだけ議論してスタイル確立すればよろし

案内スレ13
今までどおりが良いって案内人は新スレ移動して
新しいルールが必要だって案内人はこっちで好きなだけ議論してルール作ればいい
あとは案内を求める絵師が好きなほうで案内してもらえばいいだけの話だ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1273896849/l50

481 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/15(土) 13:33:32 ID:SYaLRY0h
>>481
ルールは>>1で決まっている。
後はコテが判定をして実績を出すだけ。

482 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/15(土) 14:20:05 ID:QDObklYk
>>481

このスレはヘタレ自演コテ議論スレにスレタイ変えろな

483 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/15(土) 14:45:05 ID:0KAMXQGT
結局「誘導はしたいけどスレは建てたくない誘導厨」の思い通りの世界。

484 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/15(土) 14:46:57 ID:bk2BeJEu
スレを並列させればどちらに需要があるかは一目瞭然だろう

485 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/15(土) 14:57:36 ID:u41br3Vz
まぁこのスレの依頼の数見ればすでに結果は出てるがな

486 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/15(土) 16:08:03 ID:2rNC03ib
新しく立て直すのがいいんじゃないか

487 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/15(土) 16:11:32 ID:bk2BeJEu
既に誘導は始まっている模様
恐ろしく淡々と、そして正常に機能しているようだ

ここでの議論をあざ笑うかのようにな

488 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/15(土) 16:14:34 ID:2rNC03ib
過疎っておわりでしょw
今はここと張り合ってがんばってるだけに見える

489 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/15(土) 16:14:57 ID:0KAMXQGT
誘導だけして、誘導先でフォローしないのは相変わらずだけどな。

490 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/15(土) 16:15:12 ID:bk2BeJEu
つか誘導してるのはここの人なんだけどなw

491 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/15(土) 16:17:42 ID:bk2BeJEu
>>490
何も面白みの無い絵だとそうなるのは仕方が無い

例えばさっき誘導された絵に脚が短いとか指摘するのは簡単だけど、
そうすることで格別面白くなる可能性がほぼ0に近いから全然興味ない

492 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/15(土) 16:25:17 ID:2rNC03ib
誘導だけして終わりじゃ無くて格付け&講評で何度も参加できるスレがあればいいと
思うんだけどどうだろう

コテスレだとアドバイスを毛嫌いするひともいるようだし

493 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/15(土) 17:22:08 ID:UJH7VEL+
>>493
あればいいなも何もそれレベル別スレそのものじゃないのk

494 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/15(土) 17:32:36 ID:alvPC5Po
レベル別は淡々と振り分けるだけじゃないの?
誘導されてどこいくじゃなくて、そこで指摘受けてまた評価もらってみたいな

超過、の一言で終わるんじゃなくて、レベル不問でアドバイスする感じ
コテスレをもう少し修行らしくしたいと思って

495 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/15(土) 17:33:47 ID:alvPC5Po
るんじゃないの?

誘導先が過疎ってるし

496 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/15(土) 17:46:49 ID:0KAMXQGT
>>496

【上達指南】助けて赤ペン先生!【マッカッカ】
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1218379853/

497 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/15(土) 17:49:05 ID:alvPC5Po
赤すりゃいいってことじゃないと思うんだが・・・

498 230 2010/05/15(土) 18:21:21 ID:/8D7x06m
ここはもうダメだ 俺にかまわず行ってくれ

499 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/15(土) 20:37:08 ID:3w1Thq4P
お前たんにコテスレの絵に赤して荒らす免罪符欲しいだけだろ?
レベル別で赤ペンも指導もしてもらえるっつーの

500 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/15(土) 20:56:18 ID:k1uTnzDS
イミフ

501 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/15(土) 22:16:56 ID:9a0JgULM
意味不明だな

502 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/16(日) 18:44:59 ID:5I3TITzn
テンプレたたき台です
ttp://pic-loader.net/picfile/819tenep.jpeg
5人以上による評価で8割以上から同一評価の物を載せています

引き続き、本下手と普通スレ用の絵の提供をお待ちしています

503 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/16(日) 18:47:08 ID:ln0oOVPU
下手超過の右と左で簡単には埋めがたい相当な差がある
駄目だろこれ

504 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/16(日) 18:53:27 ID:kkeEVdi+
下手超過の左側は普通でいいなこれ

505 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/16(日) 19:09:06 ID:gtbRLYyB
初っぱなからダメじゃんwww

506 シビアな鑑定士 2010/05/16(日) 19:10:24 ID:gtbRLYyB
俺も誘導やってやるよ

507 230 2010/05/16(日) 21:32:42 ID:5Xfx/PRM
>>503
俺も下手超過の左側は普通って認定したんだけどなにが気に入らないの?

508 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/16(日) 21:54:51 ID:ycf+pFeA
>>25に対しての評価
>>26(>>1)は普通
>>27は普通だと甘い
>>28は下手
>>29は超過
>>30は普通なんて有り得ない
>>31は超過
>>34は超過
>>37は超過
これは>>1が気に入らないとかじゃなくて総合的に見て超過に入れただけでしょ

509 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/16(日) 22:10:17 ID:qO0jWA9B
普通認定したの>>1だけじゃん
>>1>>508って事?
なんかこのスレ怪しいな

510 シビアな鑑定士 2010/05/16(日) 22:16:39 ID:gtbRLYyB
俺も>>503は普通認定だわ

>>509
メクラやヘタクソの好き勝手誘導で多数決なら>>481のスレで良いだろwww

511 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/16(日) 22:20:14 ID:tW/TPWWs
俺もある程度固まってきてテンプレ化して使う今の段階なら普通でもいいと思うよ

何なら件の絵は普通と超過の間のところに画像を入れておけばいいんでないかい?
境界ってことで

512 230 2010/05/16(日) 22:39:58 ID:5Xfx/PRM
>>509

>>27>>28>>29>>30>>31>>34>>37
この人たちを排除するためのスレだよここ

>>510
>>414


513 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/16(日) 22:40:56 ID:qO0jWA9B
>>1も超過住人だし
多数超過判定されて終わった話を蒸し返す所から察して
超過の奴らが普通認定されたくてゴネるスレなわけだここ

判定人にどうこう言うより画力付けて見返してやるって思考が無いんだなw

514 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/16(日) 22:45:29 ID:ycf+pFeA
>>510
違う
ちゃんと読めばわかるはずだけど>>1>>503の筈
それ以外の評価も見つけたんで一応記しておく
>>138は超過
>>406は超過
>>411(230)は普通
>>511は普通
>>512今の段階なら普通

>>511
そのスレを立てた人はここを見てたみたいだからテンプレが決まってからでも遅くなかったのに
土日にテンプレを決めるって話が出た途端に立てちゃったから穿った見方をされても仕方ないね

515 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/16(日) 22:53:51 ID:Bm2ykVVV
多分「たたき台」の意味すらわかってない人がいるようだけど、「たたき台」を正しい意味で使ってるなら
ガンガン議論して表をよりよい方向に変えていくのは表のうp主の意図どおりのことなんだよ

まぁたたき台の作り方が下手糞っちゃあ下手糞なんだけど・・・
そこはあまり突っ込まなくてもいいだろう

516 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/16(日) 22:55:40 ID:zVKWzAA0
どっちかというと超過にいきづらくしてほしくないのよ
ただでさえ最近昔と変わっちゃって
昔なら普通の人が超過、
昔なら超過の人が下手、
昔なら下手の人が本下手に居たりすることがしばしば
ほんとに下のレベルの人が萎縮する

517 230 2010/05/16(日) 22:56:25 ID:5Xfx/PRM
>>503の左上を超過にするか普通にするかで見る目があるかどうか判定出来るなw

518 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/16(日) 22:58:11 ID:O9ILXmRT
というかさ、流される人が多いってことじゃない?
一人超過って言うとみんな超過になるし
一人普通って言うとみんな普通になるな

519 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/16(日) 22:59:04 ID:idta28Jp
このスレの評価が時によって違うということだろう

520 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/16(日) 22:59:22 ID:Bm2ykVVV
>>519
いや、匿名なのでそれはない

逆にうがった見かたする奴とか多いし

521 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/16(日) 23:07:50 ID:iYkPJDqq
そのときによって判断に偏りがあるから
何回か判定してもらえばいいんじゃないか?

まぁ実際はよっぽどじゃなけりゃ1レベル差なら大体
そのスレいけば許容されると思うよ(たまに上池下池粘着が出現はするけど)、
昔よりどこも過疎気味だしな

522 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/16(日) 23:09:26 ID:TA4l4hFF
まぁ上池下池は自分のレベルが正直に分かるから過剰じゃなけりゃ言ってもらったほうがいいときもあるんだが

523 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/16(日) 23:12:07 ID:ycf+pFeA
>>516
点数も入れて一列に分けてたらわかりやすかったかもね

>>517,520
結局こういうことなんだろうね

>>518
見る目というか基準がはっきりしてないからバラけるんじゃないの?
んで今その基準表を作ってる最中
というかアンタの評価は>>414だったねゴメン

524 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/16(日) 23:15:19 ID:qO0jWA9B
>>25線画で超過
>>42で塗りの技術と合わせて普通だったよ

途中で変えるにしても経緯を曖昧にするとうやむやにしたい何かがあるのかな?と思っちまうよw

525 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/16(日) 23:46:29 ID:urYJfELI
このスレって、各コテがそれぞれの規準を明確にして、それを持ってして案内すると言うスレを目指した訳ですよね???
で、それで案内のテンプレなんて作ってどうするの?
各コテがそれぞれの規準で、それぞれが思った通り案内するから意味があるんで、スレのテンプレがあってそれに合わせたレベルで案内しなさいなんてそれスレの趣向から逸脱するんじゃないか?

あとテンプレの参考にした案内もほとんどだめだ
だって規準を作って案内するはずが、規準を述べない案内参考にテンプレ作ってどうする

526 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/17(月) 00:37:38 ID:kf3D41N/
テンプレ絵は必要ない。
同じ下手や下手超過レベルであっても、評価する部分は絵によってまちまちなんだし
テンプレ絵なんか載せたら逆にそれを遵守した評価にしないといけないという誤解がうまれる

527 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/17(月) 00:39:02 ID:CX9qlq21
実力は普通で絵自体は超過みたいな絵は除外したほうがよくね?

528 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/17(月) 00:41:57 ID:yfQl80o2
絵そのものの評価なのに実力を見抜くとか言い出してる奴はスルーでいいよもう

529 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/17(月) 03:08:37 ID:NEbgZp6N
実力を見抜け無かったら意味ないよ
誘導先でどうすんだよ

530 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/17(月) 03:43:42 ID:HSic65di
ていうかここ見てる人の思うレベルで「これぐらいが普通」「これは○○だから下手」、とかいう判定じゃなくて
誘導先に上がってる絵を見てここに行かせたら合いそうって場所に誘導したらいいんじゃないの?

531 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/17(月) 07:53:08 ID:LWW5D3nj
たった一枚の絵で相手の力量見抜けるとか
どんだけ自惚れてんだw

532 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/17(月) 09:52:35 ID:CNpvUx3d
こんなことを言い続けている間にも住み分けスレは機能しているわけで、
このスレの本来の存在価値は無いわなw

まぁ俺は結論がどう出るか自体に興味ないので雑談してるだけだがw

533 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/17(月) 11:25:59 ID:hL/ojj4j
絵そのものの評価と言うなら、
色も塗ってないしモノクロ絵としても不十分である未完成の絵は
レベルがどうとか以前に評価に値しないのでは。

未完成でも描き手のデッサン力は判断できるってか。
それって絵の評価じゃないよね。

534 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/17(月) 14:13:38 ID:tqWh7chA
もうルールは>>1で決まっているんだから、それでいいんだよ。
まだ始動したばかりなのに、さっそくルールを変えたり追加しようなんていうのは荒らしにしか見えん。

535 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/17(月) 14:25:50 ID:hL/ojj4j
ルールが決まっていても、その解釈は決まっていないのが問題なんだけど。

536 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/17(月) 14:50:22 ID:uLt76oMS
貴方が未完成は評価しないってコテになればいいわけで、貴方は貴方のコテを持ってして、その規準で評価すればいい
貴方が未完成だから評価出来ないと思うのは勝手だがその評価規準を他の人に押し付けようとは考えるな

未完成の絵がきたなら、未完成の絵でも評価するコテが採点するだろうさ

まあそんなに正確に規準作って案内したいなら、書き手に命題に従った絵をその通りに描いてもらって案内するスレでもたててみては?

537 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/17(月) 17:37:21 ID:hL/ojj4j
未完成の絵に対して「絵そのものの評価(キリッ」
とか言ってるのが滑稽極まりないだけでさ。
俺は他人の絵を批評できるほど立派な人間じゃないよ。

538 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/17(月) 17:42:23 ID:tqWh7chA
>>538
滑稽だろうが、何だろうが、判定コテが判断すること。
同じ絵でも未完成と思うコテもいれば、完成とするコテもいるだろう。
そんなもん、外野がいちいちルール作りする話じゃない。

539 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/17(月) 17:46:18 ID:ATa+4uao
そうやって荒らしに反応してる内は投稿する奴なんて来ないだろうな

540 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/17(月) 18:08:25 ID:juX84giT
この絵は未完成ではないと勝手に判断してしまうのはあんたらの脳味噌が勝手に
目から得た情報を操作してしまうからだよ

提示されたものを一枚の絵として見て評価すりゃあいい

541 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/17(月) 18:10:38 ID:juX84giT
誘導・評価お願いします(この絵は頑張って十時間掛けて描いたんだ・・・)



色が塗っていない・未完成の絵は評価に値しない(キリッ

542 230 2010/05/17(月) 19:31:52 ID:Gu2PlkYa
がっちり色塗りでも線画だけでもラフでもいいじゃん
最後まで仕上げた初心者の絵が上手い人のラフに敵うわけでもあるまいし

543 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/17(月) 19:37:31 ID:NEbgZp6N
一枚みたらある程度判断できるでしょ
別に何十段階に別れてるわけじゃないじゃん

絵そのものじゃなくその人の実力くらいわかるよ
絵上げる人はわざわざ下手な絵を上げるわけじゃないわけだし

一枚見て実力わからねって奴が評価人として参加しなければいいだけ
どうせ口だけで絵晒せないんだし

544 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/17(月) 20:12:05 ID:CiHj5DWM
キミがそう思い込むのは自由だ

545 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/17(月) 20:23:11 ID:LWW5D3nj
君達はそれを生暖かく見守ってもいいし、
反論してもいい

546 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/17(月) 20:49:10 ID:AYderNGZ
こういう時は仲が良いな

547 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/17(月) 21:11:36 ID:Sn5FvIGw
>>526
評価する各人の基準はバラバラであることは前提としてあります。
これは、その異なる基準の中でも妥協点に落ち着く絵ががあればテンプレにしようと試みです
もちろん各人の基準は異なりますから基準や点数は設定できませんし
評価が割れるようならテンプレからは除外することになります。

今回、表を作った後に評価が変化してしまったもテンプレから除外となります

引き続き、本下手と普通スレ用の絵の提供をお待ちしています

548 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/17(月) 21:47:31 ID:i0NIW2K2
tes

549 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/17(月) 22:02:57 ID:uLt76oMS
このスレの方向自体が間違ってんのね

案内ってのはあくまで案内で、どのスレッドいけばその人が適切なアドバイスもらえるかの案内で、
しにきてもらいにくる人は、どのスレいけば適切なアドバイスもらえるかをききにきてるのよ

だから俺規準だと下手だから下手、とか、個人規準で下手か普通かの案内なんて意味無いのね
現状の各スレッドと今のその人を相対的に比較した案内じゃないと

各コテがそれぞれの規準で採点するスレならいいけど、案内スレじゃね

しかし議論みると案内と採点混同してる人がけっこういるんか?

550 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/17(月) 22:32:41 ID:3t7HldMT
だから>>517みたいなことにならないように、
各スレの基準自体を作ってしまおうという話じゃないのか?

551 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/17(月) 22:47:18 ID:uLt76oMS
各スレッドの規準つくるなら、各スレッドに出向いてその先でそれぞれ話しあってつくるべきだろ

こんなスレで絵を描いてるかどうかもわからんコテがそれぞれの規準とかいって規準つくって各スレッドその規準にあわせて下さいとか自己満足の極み

552 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/17(月) 23:28:05 ID:CbPzI9rR
各スレッドに出向いて話し合いなんてしたらそっちが本来の機能を失うだろw
ここか新しく議論スレを立ててそれを宣伝するくらいならいいだろうけどな
というか絵を描いてるかどうかわからん云々言うんだったら赤してる人間しか評価出来なくなるぜ?

553 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/17(月) 23:54:56 ID:LWW5D3nj
まあ隔離スレとしては優秀に機能してると思うよ

554 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/18(火) 02:01:03 ID:q2l9/EFa
え?むしろ隔離スレでしょ?

555 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/18(火) 11:02:42 ID:O2TIZ4A2
お姉ちゃんのパンツを風呂場から盗んできては、黄ばんだ所を舐めながら毎晩オナニーしてます。
おりものが付いてるときはアタリなんですが生理の血が付いてるときはハズレというハンパ者の私ですが、
どうか判定の程よろしくお願いします。

556 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/18(火) 11:11:45 ID:MgyFh2HJ
>>556
普通

557 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/18(火) 17:27:30 ID:aZSrAUhR
>>557
評価する際は自分の性癖などを明らかにした上でコテを付けて下さい。

558 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/22(土) 21:56:18 ID:s/7VMDt5

559 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/22(土) 22:00:23 ID:zMWvEIxV
ぱっと見超過だが
もうちょっと下まで描くと本持ってる手があやしくね?
胸の辺りも若干

560 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/22(土) 22:05:05 ID:JezAHD2y
キャー全力サーン

561 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/22(土) 22:05:12 ID:YM5cqnvo
あぁ、素人だから誘導間違ったのかも知らんが全力は普通というのが共通認識だ
そこんとこ間違わないでくれ

562 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/22(土) 22:08:46 ID:k2xX5OjU
これは100%普通

563 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/22(土) 22:09:22 ID:K2Zl4UBT
普通だな

564 ◆MEtro/My3Y 2010/05/23(日) 11:20:07 ID:nytG92wv
>>559
普通

*私は>>3のような要因で偏った判断をすることがあります

565 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/23(日) 18:17:54 ID:vJD2oPF+
>>560-565
評価誘導ありがとうございます

566 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/24(月) 13:28:05 ID:O5leGXDI
顔だけ絵師でもいいんだこのスレ
身体描けないと普通レベルはダメなんじゃないの?

567 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/24(月) 13:40:29 ID:E4ru7wsQ
全力だから許される。

568 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/25(火) 20:42:41 ID:0IbwWaok
すごいな
500もレス進んで全く判定スレとして機能してない

569 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/05/25(火) 23:43:33 ID:quEyx20H
だからこのスレの始めっからムリだって言われてたじゃねーかw

570 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/06/14(月) 22:19:18 ID:xt/vbygl
どっちも機能してないですねぇ

571 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/06/14(月) 22:59:12 ID:D7wbow1j
最近は下手or本下手にいきなり貼って上池言われるのを待つ奴が多い感じ。

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