絵がうまくなりたい人の雑談所★18

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1 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/07(水) 20:55:14 ID:WUcvTQB1
プロアマ問わず雑談しましょう。
後、18禁です。18歳未満と思わせるような発言は慎みましょう。
>>980踏んだ方は次スレ建て当番です。

絵がうまくなりたい人の雑談所★17
https://livejupiter.org/cache/view/erocg/1275182965


以下テンプレ
・雑談うp何でもあり。各自の勝手。ただし皆がプロ志向持ってるわけじゃないんで押し付けない。
・絵に批評欲しい人/批評したい人は当該スレへ(「本当に 下手」「下手絵師」等で検索)。
・下手絵師にも生温かくコメントする。上手絵師を過度に持ち上げすぎない。
・絵のお題等は各自勝手に。描きたいもの見つからない人は↓
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1782/100.html
・実用性のない能書は程々に(自分の絵でなくてもいいんでせめて絵を示す)。
■人体バランスとか筋肉
人を描くのって楽しいね(hitokaku)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZM5S-NKMR/
萌える絵のかきかた教えてくれ ぷちまとめ
ttp://www.moee.org/
マッスル講座
ttp://www.geocities.jp/kita_site3/index.htm

2 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/07(水) 21:06:30 ID:WUcvTQB1
■ポーズとか外形
Pose maniacs(ポーマニ)          手ビューワー
ttp://www.posemaniacs.com/blog/ → ttp://www.posemaniacs.com/tools/handviewer/

■背景講座
BLANK COIN
ttp://blankcoin.hp.infoseek.co.jp/


■ニコ動講座 

・初心者向け理論派
マンガ絵描きたい
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/10013902
駄目人間の為のお絵描き講座
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/9398768

きぃら~☆的お絵かき講座
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5026490

テンプレはここまで

3 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/08(木) 01:56:55 ID:TedtSpxl
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1014111.jpg.html

エロ絵描きました!
自信作です!!

4 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/08(木) 09:07:29 ID:dMc96aEG
               ..,,,_
       ,ィーァ-‐'"~ :::::::..... `ヽ
      r',, ;;=;;>:::::::::::::::::::::::. .::i <偶には実家帰れよ  
      `-'rrー -fl、;;;,,..___;;;rr;:ノ
        ,||  .|i   ||  |i
        ,||   ||  ||   ||

5 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/09(金) 13:49:38 ID:7xLC6EHN
>>5
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima064121.jpg

6 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/09(金) 17:03:59 ID:7P+UU/g5
ゲッ、ゲッ、エロゲのゲ~

7 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/09(金) 20:41:12 ID:9NwXzvvy
絵がうまくなりたいなら雑談せずに絵を描くべき(ドヤ顔

8 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/09(金) 22:44:40 ID:A8jqzDLN
                  _ _     .'  , ..  ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    ) >>8
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/

9 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/10(土) 12:51:26 ID:wJebg7Iz
絵描くきしねぇけど描きたい

10 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/10(土) 15:43:43 ID:On2UgQ01
雑談もできない人間に何ができる?

11 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/10(土) 20:29:23 ID:ShbQWx2v
今日カレーを食べました

12 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/10(土) 22:42:48 ID:9QKYel5Q
奇遇だな
俺も海鮮丼だった

13 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 01:20:53 ID:7PuZgd9j
素朴な疑問
商業目的で絵が上手くなりたい人は分かる
それ以外の人は何故絵が上手くなりたいのか分からない

社会において役に立つとも思えない。むしろ、なまじ描けてしまうと要らぬ仕事を任せられてしまったり
美少女の絵を描いていると知られればキモいと宣われ
マイナス要素の方が大きいと思うのだが、それでも何故彼らは描き続けるのだろうか

14 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 01:30:59 ID:fYB5IRPY
絵描いてるとき楽しいじゃん

15 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 01:31:56 ID:B9TixBzg
そこに疑問を持ったことはあるけど、すぐに答えが出たよ。
大雑把に言えば
楽しいから仕方がない自己満足ってことだった。

16 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 01:33:57 ID:Z5ANUjDb
他の人間より上手く描きたい、人より上手く描く事で自己実現を図れると感じるものもいるし
萌え絵ならば他の人間より可愛く描くことで所有欲を満たせるというちょっと一般人からみたら
歪んだ人間も居るだろう
社会的スキルでは自己実現を図れないから表現の手段として絵を選ぶ人間も居る

で、一番数は少ないが一般的に一番望ましく、かつ一番上手くなる可能性が高いのは表現したいものが
己の中に存在する、しかもそれは絵でしか表現できないって奴

17 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 01:34:07 ID:05jBq2Dc
…いや、まあ人によって動機や理由は色々だけど
結局「楽しい」からでしょ

その理屈だと、世の中趣味や娯楽なんて言葉は無くなってるわな

18 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 01:44:30 ID:Qk2OAmx8
何の役にもたたない!・・ように見えて、観察力が上がるって事は
モノにたいする考査が深くなるって事で、脳の力が鍛えられてると思う
ある程度年齢いってから描きはじめた人だと、意識しなきゃいけない分
負荷も大きんだが、鍛えられる力も大きいかと
まあ、誰か何かの気休めになったら幸い

19 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 01:45:00 ID:Z5ANUjDb
ただ単に楽しいから描く、のであればそれ以上に楽しいことがあればそれが絵である必要は無いよ

もちろん本当に楽しいからそれだけで描いてるって人間はすごく純粋で伸びるのも速い奴
でもそれはほとんどの場合真実ではなくて、絵を通じて他人となんらかの関係性をもって
そこからのフィードバックを得るって部分を求めてると思う

本当に自分が楽しいから描いているだけなら見せる必要は一切無いわけで、でも見せたがる
人間が多いのはやっぱ関係性をもとめてるからだろう

人間はそんなに純粋じゃないから自己満足だけじゃ絵は描けないよ

20 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 01:51:10 ID:CsuvI9Q8
自分の好みを詰め込んだ絵が見たい
上手くなって自家発電できるようになりたい

21 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 02:03:30 ID:hqEeHz72
自分の場合は他に好きなもんがないから描くしかないってのが大きいな
絵を取ったらマジで空っぽな人間だわ

純粋に描くという行為だけが好きで、描きたい対象として好きなものが無いのが辛い
つまり描きたいものが無い、何を描くか思い浮かばないという状態
中身の無いつまらんものしか描けない、楽しさも半減だ

インプットの面では結構感情豊かだけど、アウトプットは完全に無感情
何かおかしいのかな…

22 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 02:18:06 ID:Z5ANUjDb
>>22
描くのが好きな人間や描きたいものがある人間はどう考えても強い

自分の場合は特に趣味が無かったんで、自己実現を出来る趣味は何かって考えたら
消去法で絵に行き当たったってだけだったりする
要するに他に自己主張する手段があればそっちでもよかった(例えば文筆や音楽)

描きたい物があるから描き始めたわけではない人間を絵描きは俗っぽく見るのかどうか・・・
ってのは少し気になる

23 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 02:45:01 ID:n8OqiEyk
女の子のまつげの先や髪の毛、パフスリーブやフリルの変化、リボンやプリーツスカートの翻り
パンツのしわやクロッチの線、ガーターベルト、ニーソからはみ出る太もも肉etc
見てるだけでも幸せだけど、描いてるとまた別の脳内麻薬が出てる感じがする

24 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 03:53:56 ID:rNGtuf9q
服のシワ描いてるときに至高の悦びを感じる

25 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 05:56:10 ID:1oYJyKMd
ドーパミンですね

26 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 09:27:17 ID:VClrZIwA
構図とかモチーフとかアイディアばかり沢山浮かんで
定期的に形にしないと発狂しそうになる
そんで描いたら見せたくなって、見せたら褒められたくなってつまりそういうこと

27 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 10:29:08 ID:s0dLlp6g
描きたいものがあるから、描くのが好きだから、とか言ってみた所で
「じゃあ何故描きたいの?何故好きなの?」って聞かれ続けたら、
結局根幹の部分は人間の欲望に辿り着くんだよ

どちらの動機のほうが強いとか関係ない

28 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 12:20:07 ID:1P+l07cV
それを思考放棄って言うんだよ

別に金が欲しいから自分のスキルの中で効率よく金を稼げる手段である絵を選んだ、
ってのでもいい

29 yyy 2010/07/11(日) 18:24:45 ID:SugTnK13

30 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 18:45:56 ID:0/ou9dzf
普通にウメェエエエエエエエ!!!!!!

31 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 18:51:53 ID:zsj9E20q
まてまて、凄くうさんくさいぞ

32 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 18:59:15 ID:O0AMrjIH
別のスレでも見たぞそのURL
私怨か暴走したファンの支援のどちらかか?

33 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 19:57:13 ID:3gbP5WqE
成人でないのは明らか

34 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 20:47:29 ID:hb2/8N5A
つか下手じゃん

35 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 21:30:53 ID:NZo3iFB9
>>14
つ 将棋
つ 囲碁
つ ゴルフ

「なまじできると取引先との付き合いとかに引っ張り出される」ってとこまで
含めてもなお枚挙に暇がないんだが、おまいは何を言ってるんだ?

野球サッカーテニス社交ダンスバスケピアノ書道弓道柔道剣道空手

程度の差はあれ皆だいたい上達を目指すもんだろ。
まぁたまに湧く「プロ(級)目指してがっつくのが当然でそれがない奴は糞」とか
言い出す手合いはさすがにただのヴァカだが。

36 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 21:51:03 ID:7PuZgd9j
スポーツは体を動かす機会のなくなった社会人が健康の為に、又は体を鍛える為にやってるんじゃないかな
囲碁や将棋は単純にゲーム。書道はいい大人が字汚かったら恥だからやるって感じで
絵は…別に描けないと恥かくわけでもなし、体鍛えられるわけでもなし健康にいいのかと訊かれればよく分からん
勝ち負けを競う勝負事とも違うし、出来るとカッコいいものでもない

絵って異端だと思う

37 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 21:57:28 ID:i1uZoFMq
お前の価値観じゃないか
なんでそんなに頭悪いの?

38 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 21:58:41 ID:rNGtuf9q
まあエロ絵しか描けないんなら、胸張って絵、描いてます、とは言えないかもなw
でも全然異端じゃねえww

39 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 22:01:30 ID:i1uZoFMq
>>39 
なんだその偏見は? 
エロ絵は難しいぞ お前はエロい絵が描けるのか?

40 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 22:04:43 ID:rNGtuf9q
いや別に偏見じゃないけど、何か37の人が頑ななんで、そうなのかな、と思っただけで自分でも描くぜ。

41 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 22:05:53 ID:zsj9E20q
絵は競争だ
PIXIVを見なさい

42 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 22:21:36 ID:7PuZgd9j
自分的には>>20氏の意見が結構真意を突いてるんじゃないかなーと思ってる。

43 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 22:23:55 ID:i1uZoFMq
人によるよね

44 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 22:33:51 ID:1oYJyKMd
>>14はうまくなりたいの?

45 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 22:35:16 ID:7PuZgd9j
上手くなりたい

46 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 22:40:14 ID:1oYJyKMd
でも、絵を描くのは楽しくない?

47 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 22:48:46 ID:7PuZgd9j
楽しくないよ、人の絵を見るのは楽しいけれど
上手くなる為の努力が苦痛、でもお小遣い欲しい…

48 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 22:52:25 ID:xZJ1rZKZ
絵から離れてバイトするんだ。

また描きたくなるだろうし

49 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 22:57:01 ID:91829OnV
>>14
趣味で純粋に絵の上達を目指してるのはごくわずかだぜ。
好きな奴の中には、気がつけば上手くなっている奴もいるけど
大半は、長年絵を描いていても下手な奴ばかり

上手い人は大抵同人やっている。


あと、あんた、金以外の杓子定規作った方が良いよ

50 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 23:02:22 ID:1oYJyKMd
俺も練習は苦手かな
いろいろ難しい事考えずに楽しもうよ
楽しんだもん勝ちなんだぜ

51 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 23:09:03 ID:7PuZgd9j
うーん…描きたいものがないってのがダメなのかな
頑張って描こうって思うけどモチベーションが保てない。

楽しんで描いてたらいつの間にか上手くなってたって人が羨ましい
努力が楽しいって最高だね

あとニートじゃないよ!

52 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/11(日) 23:32:43 ID:TGiugIvH
苦しい思いを経験したからこそ楽しさを感じられるというのを分かってないよなゆとりは

53 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/11(日) 23:39:54 ID:zsj9E20q
>>50
PIXIVにいると右も左も俺より上手い奴、もしくは俺より格段に成長が早い人間ばかりいるように
しか見えないんだがあそこは異世界なのか

54 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/11(日) 23:54:27 ID:Qk2OAmx8
ビール美味しいです
これからゲームやって寝ます
絵頑張って下さい

55 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/11(日) 23:55:32 ID:lCzl1UGH
>>52の絵を描く目的は小遣い稼ぎのようだけど、何故に絵で稼ごうと思ったの?
趣味の延長で稼いで見ようと思ったならわかるけど、最初から小遣い稼ぎが目的で絵を始めるのはモチベ的にかなり辛いと思うけど

俺の場合は何か物を作り出す事が好きだからその手段として絵を使ってるな
特に周りの人とは違うオリジナルの作品を作るのが好き
他人に見せたいって衝動はやっぱり自分以外の人にも認知して貰いたいし、される事によってやっとその作品がオリジナルになるからかな

56 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 00:00:56 ID:pevXtkZZ
>>54
そういう奴らは、学生とかニートとかだろ。
まぁ効率的な練習しているのか、子供の頃の何かが糧になってるか

57 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 00:21:39 ID:aLDmcmzb
ステゴサウルスのまんこってどうやって描けばいいの?

58 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 00:26:33 ID:+QHhhd/p
アホな質問ですまないんだけど、皆って絵を描くこと好き?

最近やっと少し成果が出てきて、手描きたくない病も完治したんだけど、
そこまで絵を描くことが好きなのかなぁと考えるようになった
一年後、一ヵ月後、明日絵を描いている自分がいまいちイメージできない

59 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 00:31:52 ID:gRPT3sUc
>>59
だいっきらい
自分の中にわいてきたアイデアを、形にしないと苦しいからやっているだけで
基本苦痛しか感じない。

たまに納得いくのが出来ても、
萌絵じゃないせいか、ネットじゃ見向きもされなくて鬱になる
いや、萌絵でも見向きもされないんだろうが

60 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 06:57:40 ID:otRjW65T
既に習慣化してて好きとか嫌いとかない
でも嫌いだったら続かないだろうからきっと好きなんだと思う

61 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 12:39:47 ID:1dITOFYN
>>60
萌え絵じゃない絵に象徴的な名前があれば
それをキーワードに同好の士が集まりそうだけどな

ピクシブの特殊性癖の点数ほいほいってのはまさに
同好の士がほいほい集まってくるのが原因だし

62 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 20:08:51 ID:8a65Umsz
お絵かき楽しすぎて生きるのつらい

63 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 20:09:46 ID:aLDmcmzb
ねぇ~、ステゴサウルスは?

64 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 20:32:42 ID:vuigjJD6
自分は描ける人同士の交流が羨ましくて描き始めたような気がする。
あの輪に入りたい、みたいな。
だから一定の目的を達しちゃったから、あまり上手くならないんだろうなぁ。
最近はもっと上の輪に入りたくてまた練習してるけど。
>>64
ヘビやトカゲなどの爬虫類を参考にしてリアリティを追求する手と、
ファンタジーに人間マンコを付けちゃう手があると思う。
いろんな動物のマンコを参考にするといいかも。

65 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 21:10:47 ID:BY2UM7yj
>>62
つまり世の中にはフェチが沢山いると言いたいのだな
おまいらは何フェチよ?

66 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 21:22:23 ID:1khuyHnF

67 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 21:45:51 ID:k0NrwBuT
>>59
好きとか嫌いとかじゃなくて
睡眠、食欲、性欲の3大欲求レベルになってるから
描かない俺なんか考えられない

68 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 21:47:53 ID:hPhv3opK
>>68 それで……ぶっちゃけどんだけ上手いの?

69 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 21:55:28 ID:k0NrwBuT
知るか、そんな上手くねぇよ
pixivで万点取るのを夢見る底辺ランカーだ

70 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 21:58:10 ID:1khuyHnF
上手くなきゃいけない法律でもあるのかってくらい
他人の上手さにもこだわるよなw
でも万店とるのが夢ってことは4桁はいってるのか…な…?

71 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 22:01:49 ID:k0NrwBuT
総会員数100万人を超えてて(半数が複垢持ちだとしても)
更にその中で1人が10点入れられる様なシステムで数千しか取れない時点で察してくれ
そう、好きに上手いも下手も関係ないんだよ

72 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 22:07:57 ID:GQqrcokA
一生言ってろ

73 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 22:16:03 ID:hPhv3opK
>>72 なんか自信たっぷりに聞こえるんだけど
ここで見せるのは嫌なんだよね?w

74 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 22:18:45 ID:NI2afvtp
unko

75 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 22:25:02 ID:/zwYtmQn
始めまして。
添削をお願いします

ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/88563

76 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 22:27:20 ID:Esc+6BD4
>>74
ここで見せるのなんか誰だって嫌だろ
・・・と言おうとしたら76があらわれた

77 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 22:33:41 ID:/zwYtmQn
消えた場合の為に別のあぷろだに
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/thumb/1278941601353s

78 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 22:34:05 ID:/zwYtmQn
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/thumb/1278941601353s.jpg

79 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 22:54:01 ID:k0NrwBuT
>>42
ある程度のレベルなら、人気ジャンルのR-18描いてみろ
500~1500位でランクに載る。載ったらあっという間に2000、3000と増えるよ
上手くなくても数千なんか取れるって言ってるの、だから万が取りたいんだ

80 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 22:57:05 ID:k0NrwBuT
>>42じゃない>>74だ、何故こんな間違いを

81 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 23:10:00 ID:pc+grGH/
>>80
確実に下手だろお前

82 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 23:12:41 ID:whO5rRrs
下手スレの絵を自分也に描いてみたら、殆ど書けなくてなくて愕然とした・・・・・・・・・・・

83 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 23:19:10 ID:HLY0k11E
>>80
俺はお前と違って営業を一切しないでランカー目指してる

あと俺はエロの頂点を目指してるんだ
エロを馬鹿にする奴は俺のチンコなめろ

84 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 23:22:42 ID:whO5rRrs
(^ω^)∈ ペロペロ

85 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 23:25:37 ID:8a65Umsz
なぜ人を好きになるとこんなにも苦しいのでしょう

86 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 23:28:21 ID:HLY0k11E
ちなみに今R-18のウィークリー見てたら1万越えは1位のみ

過酷だな、これは!

87 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 23:33:35 ID:1khuyHnF
つってもなあ
俺ほぼ劇画だし、ニーズがちがうから
とれたとしてもぎりぎり4桁だよ

88 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 23:34:58 ID:r0TCDoEB
営業すれば小学生のラクガキじゃない限りいい点は行くよ

89 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 23:36:18 ID:whO5rRrs
営業ってどんな事するの?

90 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 23:41:29 ID:HLY0k11E
営業で点は稼げるけど、営業は基本的に絵描きに対して行うもの(かつ自分と同等程度かそれ以下であることが
基本的な条件)だから強力な見る専の点を集める効果は無い

>>88
劇画でも少し前にラフスレにいたアートレイジみたいなハイセンスで近代的な劇画ならかなり評価高そうな気が
しらないとは思うけど

91 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/12(月) 23:46:24 ID:1khuyHnF
>>91
むしろ最近はどんどん泥臭い絵柄にシフトしていってる
pixivでR18描いてた頃とは趣味が変わっちゃってね
アートレイジか、みてみたいな

92 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 01:47:59 ID:d8G5uk1H
>>82
一言も上手いなんて言った覚えねぇよw
よほど下手じゃなけりゃやりようで数千は取れる
だから本物の画力で万を取れるように頑張ってるよって話し

>>84
ニーズに合わせることって営業なのか?
どちらにせよ単純な画力のみでランカー目指すなんて棘の道は大変だ

93 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 01:49:08 ID:/bv38ugT
きもい消えろ

94 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 01:56:31 ID:ox3aDH2k
>>93
営業って意味わかってないようだな
要はお気に入りやマイピクに媚を売って点を貢がせること
単にお気に入りを増やしまくるのでもいいし、更に踏み込むならコメントやブクマを積極的に行う
それらは自分と同等レベルくらいの人を見定めて行うのがベター
自分よりはるかに上手い人には通用しない
でも>>93はそういうのめんどくさくてやんなそうなタイプだな

営業努力だけで高得点弾き出してる奴はいるが、やっぱ見る専は純粋にいい絵にしか点つけないから
営業努力だけでは点が頭打ちになる

95 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 02:07:17 ID:Xh2q9AMe
私見る専だけど点数とかつけたことないの

96 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 10:26:17 ID:LhDqlE8N
みゅ?

97 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 11:52:12 ID:H7SHsWky
下手くそがランカーを口にするものではないな

98 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 12:21:47 ID:YHkgsHNC
このスレの中なら誰でもランカー…いやいやプロにだってなれるぞ

99 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 12:39:53 ID:k7vDMner
ランカーはおらんかー

100 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 12:55:13 ID:60gP33rG
絵を描き始めた時期が遅ければ遅いほど
絵を描く事そのもの以外が目的って場合が多い気がする

101 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 13:14:00 ID:UNqIMaHY
厨房の時の美術の先生の話で
二人の子供に絵を描かせ続けて片方の描いた絵は褒めちぎり
もう片方の絵は問題点ばかり挙げて褒める事をしないっていう実験をしたら
大きくなった時片方は絵が好きでうまくなっていったが、もう片方は絵を描くのが嫌いで段々絵を描くのをやめていったそう

まあ「それで?」って話だし当たり前のことなのかも知れんが

102 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 13:16:29 ID:4VrQgdik
どっちがどっちかわからん

103 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 13:16:30 ID:YCwHy32d
で、どっちがどっちになったん?

104 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 13:18:27 ID:UNqIMaHY
すんません
褒めていた方が描くのを好きになりました。らしいです
すんません

105 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 13:22:01 ID:4VrQgdik
片方の子かわいそう

106 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 13:44:41 ID:LhDqlE8N
みゅ!

107 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 14:29:14 ID:UNqIMaHY
みゅみゅ!みゅ?

108 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 15:29:44 ID:60gP33rG
まぁ当たり前の話だやな

109 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 16:36:50 ID:9mcsQbYu
幼稚園の頃から無視や鼻で笑われたり嫌がらせされてきたが自分は日常的に絵を描いてるぞ?
周囲に認めさせる方向じゃなく自分ために描いてたから続いてるようなもんだが
ただ当たり前だけど人に見せるのが極端に嫌いになったけどな

110 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 17:52:50 ID:+Br+yK/v
>>102
この理屈は自律心があり、自分を客観視できる高齢スタート組には通用しない

まぁ大人でもそういうの無い奴は一杯いるけどな

むしろ高齢スタート組はシビアに叩きまくった方がいいかもしれん

111 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 18:07:51 ID:eb9rctnA
子供でそんな実験するなんて罪深いな…
絵を描く人生と描かない人生ってかなり違うのに…人生レベルで人を変えてるわ
もしかしたら貶されたほうの子にこそ大きな才能が眠っていたのに無駄にしたのかもしれないし、
褒められたほうも結局は才能が無くて自滅するも子供の頃に植え付けられた余計なもののせいで
辞めるに辞められなくて苦しみ続ける結果になるかもしれん…これは自分のことだが

112 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 18:12:33 ID:1AwSzrlG
そんなの後付の結果論じゃん

才能なんてものは無ければ無駄なんてものも無い

絵から離れて別の道に進むだけ、ただそれだけだよ

113 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 18:18:28 ID:voffDGwG
自分で選んだ道でしょ?
褒めてくれた人を恨むなんて…

114 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 18:21:44 ID:YHkgsHNC
っつーか下手なのにやたら褒めたり
上手いのに問題ばかりあげるなんてことしてたら問題だし 
そういうことは普通にバレて先生の評価下がるので
わざわざそんなことするとは考えにくい
しかも実験だなんて言って生徒に話すとはそれこそ考えられないな

115 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 18:25:06 ID:60gP33rG
ネットが普及して小学生で荒くれた世界で絵を晒して
叩かれまくって絵が大嫌いになった奴ってのも
ネットない時代に比べたら相当数増えてるんだろうなぁ

絵を描くこと、絵を通じてコミュニケーションする機会も増えて
ネットのお陰で絵を趣味にする人も昔に比べて相当増えてるけどさ

116 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 18:44:04 ID:0QuHBJk/
生姜クセーの頃はお絵描き教室に通って市のコンテストで入選とかしてたのに、
しかも漫画も好きだったのに、なんで俺漫画書くって方向に行かなかったんだろう?
そんで絵は教室やめると同時にやめちゃったんだよねぇ。
組み合わせに気付いてたら、人生違ってただろうになぁ。
でもまあ、今の人生も悪くないからいいか。

117 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 18:54:56 ID:YHkgsHNC
>>117 なんでこのスレいるんですか?

118 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 19:19:34 ID:ESXVeytM
生姜クセーにワロタw

119 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 19:35:17 ID:5H+pJc2p
>>113-114
ID変わってるけど、後付とか恨むとかじゃなくて子供で実験ってのが許せんという話のつもりだった
人生レベルで人を大きく変えてしまう問題だとおもた

120 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 19:52:32 ID:hTAKBIgM
まだ倫理基準のできる前の実験だろうね

121 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 19:52:50 ID:H7SHsWky
その実験が因果関係にあるかもわからないからなんともいえん

こういうのって、サンプルを何百と集めないとわからんよ

122 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 20:01:35 ID:VzcK+hhI
美術教師が一度は話す有名な話だと思ってたがこの流れからすると違うんだな。
それはともかく心理学で実験というからには最初っから何百何千のサンプル取った結果だろjk
そもそもが都市伝説だったりしないかぎり。

123 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 20:11:53 ID:H7SHsWky
心理学での実験とも言ってないからなんとも…
そういう実験がもしされてたなら倫理的に問題ありそう

124 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 20:17:10 ID:voffDGwG
>>120
実験の話だけしてたの?俺の勘違い?
ごめんなさいね
でも、実験じゃなくてもそういう事はリアルでもネットでもあるよね?
誰かの言葉で人生が大きく変わってしまうのは
だからそんなに悪い事でもないような気がするよ
もちろんいい事ではないんですけどね



125 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 22:20:13 ID:hTAKBIgM
ファイトクラブみた
超面白かったわ

126 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 22:21:36 ID:4VrQgdik
なんかどんどん話題がずれてる気が・・・

127 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/13(火) 22:55:06 ID:LLWIZSLw
だからこんなの結果論なんだって

たとえば絵をやめて野球の道に進み、そこで成功を収めた人間に対して彼は
絵の道に進んでいればなお成功したのだ、ということになんの意味があるのか

128 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 00:28:36 ID:fosftIaQ
薄墨って使っている奴いる?

129 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 00:34:06 ID:JXIBey2c
実験なんて都市伝説都市伝説
そもそもそんな実験本当にやるとしたら、
叱られる子のほうが親とか他の大人に褒められてしまった時点で成り立たない
褒められる子のほうが他のヤツにけちつけられてたら実験失敗

よかった、かわいそうな子なんていなかったんだ。で終了だ

130 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 00:38:39 ID:zC/Fqbrp
>>129
使ってるイラストレーターなら知ってる

131 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 03:10:59 ID:yMJav+Tv
ちんちんの皮をびろ~んって伸ばすと、亀頭の周りに
真空状態みたいなのを作れる
そこに一気に空気を流し込むと
「チャパッ」
って音がする

132 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 03:11:54 ID:TreKH7RH
もうネナサイ

133 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 03:17:46 ID:WuizyNjs
>>118
そりゃまあ、今は描いてるから。
子供の頃に絵と漫画を組み合わせる発想があれば
その頃から描き続けてたかも・・・って話ね。

134 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 09:34:34 ID:8cPJgsXq
全然うまくならね

135 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 10:07:09 ID:EJHZv048
んなことはねーよ

136 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 11:15:20 ID:AfRPizeS
さすがパヤオ監督、言ってる意味が全然理解出来ないぜ…
【J-CAST】映画監督・宮崎駿「iPadは自慰行為そのもの」「iナントカじゃ大切なものは手に入らない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279052898/l50

137 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 11:30:26 ID:TreKH7RH
つまり三次ロリ最強ってことか

138 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 12:28:27 ID:sAktivXP
デジタルに頼り切りの連中が嫌いなんだろ

139 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 12:44:24 ID:gAsWbg6S
脳が柔らかいうちは、それを使って何が出来るか、楽しみながら模索すると思うんだ
年とると付いていけなくなって、対象を触りもしない癖にわかった気になって、批判したがるジジイになりがち
ハヤオも例外じゃ無かったんだなぁ
Ipadを使ったアニメーションの新しい表現をクリエイト出来ない人になるし、
何よりIpad世代の人間の心情を描く事が出来ない人になってしまった

140 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 12:56:44 ID:UJVAnJPI
パヤオがまだ自慰行為してることに驚愕した

141 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 13:27:06 ID:WkH9uhO2
楽して上手くなりたい

デッサンデッサンいう奴うざい


142 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 13:31:07 ID:TreKH7RH
デッサンデッサンは確かにウザイけど、デッサンやらないと書けないのも事実

骨&筋肉理解して枚数書くと人物に骨がちゃんと入るからな

143 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 13:35:32 ID:HfzU6KYO
>>142
楽してうまくなんかなれないだろうよ。
デッサンに固執することはないが、基礎は大事だと思うってばよ

144 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 14:16:06 ID:d3j45Pqr
>>142
楽して上手くなるのはまず無理だな
楽して上手く見られるようになる、ちやほやされる
ってならやり方次第

145 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 15:03:31 ID:JXIBey2c
俺は楽して上手くなってるけどな

だって上手くなるのが楽しくてしょうがないからな!
練習=楽しい=楽な思いで上手くなる。幸せ幸せ。

まぁ上手くなるための練習が「楽」でないなら絵描くことがあんまり好きじゃないと思うから、
別の面倒なコトを「楽」と感じられる趣味さがして楽しんだほうが幸せだと思うがなぁ

146 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 15:20:51 ID:EJHZv048
適度につらいからちょうどいい。

147 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 15:37:24 ID:AfRPizeS
結局人が言う事ってその場でコロコロ変わるからあまり信用しなくてもいい
言ってることよりもやってきた事を見たほうがいい
そしてその実績は誰も提示していないからはいはい、あーそうだね、で終わり

148 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 16:22:05 ID:fosftIaQ
>>133
誰か教えて

149 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 16:22:55 ID:fosftIaQ
まちがった
>>131
そのイラストレーター教えて

150 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 16:24:44 ID:UJVAnJPI
メタルギアのイラストって薄墨じゃないっけ

151 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 16:57:29 ID:yMJav+Tv
メタルギア描いた人
http://www.ashleywoodartist.com/

152 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 17:00:09 ID:EJHZv048
こういう絵もあるんだなぁ・・・

153 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 17:01:18 ID:UJVAnJPI
ねえよ

154 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 17:22:13 ID:kpYdAnlh
>>152の人は天野に影響受けたらしいね

155 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 20:12:59 ID:hxKTqAJO
>>152
この人は油絵?アクリル?painter?

たまたま昨日この人を知って気になっていた所にここで貼られてたからびっくりだ
シンクロニシティってやつか
この方向性を目指せって暗示だったりするんかね

156 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 22:25:37 ID:zC/Fqbrp
この感じはペインターな気がする
このバババって感じ俺も真似してみようかなー

157 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 22:44:51 ID:zC/Fqbrp
絵具が垂れてる絵もある。やっぱアナログかな?
アナログでするんだったら先に下塗りを薄めにといてしておいて
乾いてから固めの筆で程よく溶かして塗るって感じかなあ

158 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 22:53:22 ID:JHgyDTgO
その人のブログ見ればなんとなくわかるんじゃないか

159 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 23:04:46 ID:zC/Fqbrp
どうやって描くかで
雑談したかってん…

160 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/14(水) 23:39:12 ID:zC/Fqbrp
ところで皆は普段どんな画材使ってるんだ?

161 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 02:45:56 ID:NUoxZnwS
しゃあぺん

162 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 03:12:10 ID:Fx5xiC+m
盗作とかするときに使いやすそうな画材だな

163 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 04:18:36 ID:Fn5Lgd9Z
高齢化社会において老人は老害である
老人をすりつぶして紙や鉛筆を作り、それを画材とすればよい

164 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 05:02:29 ID:vistl9Ia
誰しもが歳をとる、そんな言葉を吐いてると
それがブーメランになっておでこに突き刺さるぞ
とりあえず、すりつぶすなら反日外国人にしとこうや

165 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 06:06:26 ID:5mLCE9tv
>>163
(,,゚Д゚)ハァ?

166 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 08:08:43 ID:E3NTO2eZ
俺様は名うてのパクラー。道具はトレスに便利なものに限るね。
○○に○○に○○…、おっと忘れちゃいけない○○。
あらゆる道具を揃えたこの俺様に死角はないぜ。俺の手にかかれば
あの漫画もこのアニメも、この世にパクれないものなんてないのさ。
どうだい、渋いだろう?

みたいな昭和のダーティヒーローっぽい台詞がなぜか脳裏を過った。

167 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 08:26:19 ID:nK/VwNMd
そこまでいったら逆に尊敬に値するわ
贋作作ろうと思ったらタッチまで真似しなきゃだもんな

168 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 09:44:20 ID:QmJtbbxs
そんなあなたに つ[劣化パクラー]

169 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 10:07:10 ID:Ex+STWw0
そういえば柿板ではみつみパクラー見ないな

170 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 10:28:28 ID:7fWhz6LZ
劣化パクラーは絵柄や塗り方をパクる
トレパクとは一味違うというイメージがある

171 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 10:32:05 ID:QmJtbbxs
パクりきれてないがなw

172 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 10:34:23 ID:7fWhz6LZ
漫画家はなんか似てるなと思ったらアシスタントでしたーってのがたまにある

173 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 11:13:53 ID:6MLApWed
それいったらもうマガジンは似た絵だらけでだれがだれだかw


174 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 14:46:44 ID:nK/VwNMd
もうパクリうんぬんの話題はうんざりだ

175 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 15:14:54 ID:N09JUq29
絵柄や塗り方をパクりってのはちと乱暴だなぁ
絵柄なんて流行みたいなもんだから
人気や話題で走りの元になった作品があってもパクりとは違う気はするなぁ

176 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 15:15:56 ID:6MLApWed
90年代の絵みると古さ感じるもんな

でも突き抜けていくとソレが個性になる

177 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 15:47:10 ID:cAqRK25L
絵画ならわかるがイラストだったらデッサンしなくても上手くなるよな?

178 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 15:48:59 ID:6MLApWed
>>178 多少はうまくなるけど、ポーズや表情が固定化されると思う
    デッサンやって色々なポーズや表情書いておくとレベルはグンと上がると思う


    まぁ俺自身は一切やってないけど・・・・・・・・・・・

179 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 15:50:15 ID:nK/VwNMd
いわゆる受験みたいなデッサンじゃなくて
クロッキーとかそんな感じのドローイングくらいはやったほうがいいかもね
描いてて上手くならん!と思えばすればいいんでね

180 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 15:50:25 ID:7fWhz6LZ
その時その時描きたいポーズをあーでもない、こーでもない言いながら描けばいいのだ

181 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 16:38:43 ID:cAqRK25L
>>179
俺はやってるんだけどやってなさそうな人の方が上達が早い気がするんだよね

182 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 16:44:15 ID:6MLApWed
>>182  それは多分ない もし基礎を勉強しないで凄く上手いなら、その人は世の中で言う”天才”
      一杯書いてる人、基礎をちゃんとやってる人間はヤッパリ何を書かせても上手いし、絵が破綻しない

      俺はメンドくさがりなんでずーっとサボってるけど、マジで勉強しないと駄目だって思ってる
      まぁ思ってるで終了してんだけどね・・・

183 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 16:51:24 ID:sA9loGps
そもそもデッサンしない絵ってあんの?

184 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 16:54:21 ID:5mLCE9tv
萌え系アニメの一部ではデッサン必要なさげな感じを受けるけど

185 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 17:09:28 ID:sA9loGps
萌えアニメでもデッサン力がないとキャベツが真球になるぞ

186 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 17:10:55 ID:7fWhz6LZ
ふと気づいたんだが、デッサンの勉強ってなにするのか分かってなかった。

何するん?

187 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 17:15:32 ID:TIuSRAF9
萌系っつーかリアル系以外のヲタ絵はデッサンはしなくても別に大丈夫だと思う
そりゃやっておくに越したことはないけど、1枚に数時間かけるデッサンよりも、
1時間で数体描けるクロッキーのほうが効率がいいと感じる

デッサンはデッサンだけやっでも最初はデッサンが上手くなるだけだしな
イラストや漫画に反映されるには基礎も応用も実践も全部均等に散々やりまくってからだと思う
よく美大生とかが受験で散々千時間とか余裕でデッサンやってきたのにイラスト上手くならねぇ、
デッサンなんて必要ないと思う、とかいう意見を言ってるのも見掛けるが、応用と実践が
デッサンをしてきた時間に比べて圧倒的に足らん場合が多い気がする
後々ちゃんと生きてくるはず

とは言え、美大生とかじゃなかったらなかなかデッサンをキチンとする環境がないだろうし
別にしなくても平気じゃね

188 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 17:21:19 ID:sA9loGps
デッサンの定義が人によって違うみたいだな

189 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 17:38:41 ID:6cYjT2A2
でんじゃらすじーさんとかたまごっちとか、
イラストなら奈良美智とか326とか、
そういった系統のを描きたいと思ってる人がデッサンデッサンで
デッサン重点の練習ばかりやってもダメだと思うし、
シティーハンターや北斗の拳みたいな絵を描きたい!
KOEIの三国志とか信長の野望ってみんなキャラがかっこいいよね!って人が
デッサンおろそかにしちゃダメダメだしで、
結局は他人にしたほうがいいかどうか聞くよりも、
デッサンの練習やるかどうかは
自分の描きたい絵と、今の実力と相談して判断するしかないよね

実際どの程度絵が描けて、どんな方向の絵を目指しているのか判断しようもない相手から、
デッサンやったほうがいいのかどうか聞かれても、
やっておいたほうがいいよとしか答えようないよ
>>178さんの質問だって、
一口にイラストって言ったって萌え萌えなライトノベルの表紙的なものなのか
女性週刊誌のエッセイとかのわきにチョコッと添えられてるような
チャチャッと走り書きしてあるような線画的なものなのか
どういったイラストなのかもわからないからやっておいたほうがいいとしかいえないし

190 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 18:06:59 ID:ppcaAU1p
基礎的なデッサンつーと普通はアカデミックなデッサンの事を言うと思うけど、それならしなくても他の練習で上手くなった人はいくらでもいる

クロッキーとかバランスだけ補う練習はした方がいいかも

どちらにせよデッサンしたからなんでも上手いって事はないと思う

191 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 18:34:52 ID:N09JUq29
何を目指すかを考えて、それに到達が近づきそうな練習は?
って順番で考えた方がいいよな。
デッサン力を必要としない方向性もあるし、必須の方向性もあるってだけだよな

ただデッサン力がある人は最後は強い
どんな方向性でも応用次第で全てに役立つ能力だとは思うけどね
仮に自分はデッサンちゃんとやってる、友達はやってない、でも友達のが上手い
こんな場合も友達は模写とかで特定のポーズは完璧に描けるように練習したかもしんない
でも双方もっと高みのレベルに上がっていけば、自力の差がデッサン力で出てくると思う
デッサンは種まきみたいなもんだ

ある程度まで(ピクシブで1000点オーバー)デッサンなしで来たけど
やっぱりこっから先は自力の差が如実にあらわれるわ

192 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 18:37:15 ID:7fWhz6LZ
デッサンの勉強も

いわゆるデッサンをやるのと、
イラストで言うデッサン力を磨く二通りの考えがあるんかね

193 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 18:47:44 ID:HMyzFr6v
それがごっちゃになって語られてるな…
デッサン力=立体を正確に捉える力
べつにデッサンをやらなくても鍛えられる
発端の>>178は絵画という単語から石膏や静物デッサンのことを指してると思ったが

194 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 19:04:50 ID:ppcaAU1p
>>194
俺もそう思ったからアカデミックなという言い回しをした
よく美大出身の漫画家とか挙げられるけど、美大出身じゃない漫画家の方が遥かに多いわけだし
渋ランカーがみんな静物デッサンやったわけではないから必ず必要と決めつけれない

必要と思うならやればいい
必要か不必要かの判断は本来自分でするもんだしね

195 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 19:19:02 ID:6MLApWed
俺はデッサン、クロッキーの意味を本当に理解してるワケじゃないけど

①デッサンをやり続ければ、絵の陰性表現、立体の把握、人間の骨・筋肉の関係の把握の向上に
  つながると思う。パースを勉強すればメカや立体物を上手く書けるようになるだろう
②クロッキーをやり続ければ、絵の全体構図の把握能力の向上、ポーズの認識・描写能力の向上に
  つながると思う

ただ①②をずーっとやっていても絵(漫画、イラスト)が上手くなるかと言えば違う気がする。漫画は
嘘の絵だから ①②は実際にある世界を表現するには適すが、漫画は嘘の世界  ①②の技術を
上手く取り込み融合させる事こそが最終目的じゃあないだろうか

①②の最終的に目指すところは、”美術”の世界で漫画じゃないから

196 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 19:24:26 ID:nK/VwNMd
浮世絵みたいな絵描こうと思って、西洋的デッサンしても
直接的には意味ないようなもんだね
漫画絵には漫画絵用のデッサンがあるわけだ

197 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 19:58:55 ID:N09JUq29
確かにゴッチャになってたな
ま、目指す方向性で練習方法をチョイスすればいいやな

198 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 20:03:14 ID:HfTJDdB/
しかしここで雑談してる人のほとんどが下手という現実・・・ 

199 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 20:03:43 ID:6MLApWed
それをいっちゃあおしめーよ

200 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 20:06:25 ID:nK/VwNMd
>>199
人のこといえんだろーがw

201 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 20:09:17 ID:HfTJDdB/
>>201 おれが筆頭だよ

202 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 20:15:18 ID:nK/VwNMd
なんか逆にすまんかった
上手くなりてーよなあ

203 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 20:42:10 ID:FLawmdlu
おまえらデッサンの勉強どころか、本読んだことすらないだろww

204 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 20:46:14 ID:nK/VwNMd
why?

205 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 20:49:08 ID:5mLCE9tv
当然だ、なぜなら本下手スレだからな
上手くなれば悩むところが出てきて買うのだろうが

206 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/15(木) 20:49:54 ID:6MLApWed
昔、デッサンで有名ななんたら先生の買ったけど 「へぇーうめーなぁ」 で終了した

207 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 00:23:08 ID:0XxNGxZc
もうおにゃのこの絵描くの飽きた
彼女が欲しいよ

208 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 00:29:25 ID:oIs0a+eV
>>208
つラブプラス

209 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 01:40:18 ID:CLciMbpP
彼女出来たら絵を描くのをやめる奴っているの?

210 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 03:00:49 ID:sI0Ftq8k
彼女飽きた違うタイプの彼女が欲しい

211 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 03:15:08 ID:zLw/IL/G
違うタイプの彼女飽きたもっと沢山の彼女が欲しい

212 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 04:00:48 ID:uc264Dbh
彼女出来た途端にオタグッズ全部捨てた奴いるぞ

213 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 04:37:14 ID:9ZmK5mCL
オタの美人彼女見つければいいじゃない

214 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 09:19:41 ID:hGv5c4sc
絵描こうぜ

215 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 09:20:51 ID:T27Ka7Iw
描いてるぞー^^

216 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 10:51:20 ID:2OuSu1cl
練習しなければなあ

217 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 12:48:21 ID:ZgGRN9rU
手塚治虫は2日で連載8つの原稿を書き上げたらしい・・・
しかも目の前に編集並ばせて、1枚ずつ順番に違う雑誌の原稿を書いて
シナリオの破綻なし・・・・
さらに下書きは○と△、□だけ

218 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 13:11:24 ID:qxfliU/B
まんが道にそんな内容描いてあるね、あれ見ると燃えてくる

219 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 16:22:52 ID:zf89s5PB
test

220 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 16:56:07 ID:zf89s5PB
絵描いてるの?

221 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 17:03:36 ID:zf89s5PB
5時だ・・・

222 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 17:28:19 ID:2OuSu1cl
うん

223 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 17:31:52 ID:zf89s5PB
ぼーとしながら直線引いてたら30分後に移動してた・・

224 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 17:35:11 ID:zf89s5PB
やあ、ひとがいた

225 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 17:45:58 ID:KUNPsTZ3
やさしい解剖学もしゃるの楽しいです

226 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 17:54:01 ID:2OuSu1cl
少女漫画もしゃるの楽しいです

227 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 18:30:33 ID:3fMKnw7W
なにもしゃってんの?

228 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 20:05:27 ID:3fMKnw7W
やさしい美術解剖図もしゃってるけど
やっぱ解剖学フィギュアほしいなあ

229 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 22:01:59 ID:2OuSu1cl
お祭りがあったので女性の仕草や衣服をじっくりと研究してきました。

230 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 22:02:36 ID:xCDr8lS5

この人変態です

231 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 22:36:35 ID:eK8JOuL4
電車の中で目の前に女子高生が居たので、じっくりと観察してきました

232 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 22:47:41 ID:ZV2FAeoi
はぁ?視姦の間違いだろこの変態め!

233 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 23:15:06 ID:0XxNGxZc
幼女がいたからまんこにちんこ入れようとしたよ!
でも入らなかった

234 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/16(金) 23:56:11 ID:4BfSujsy
通報した

235 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 07:02:42 ID:Jq3K5B94
たまたまチャックが開いてちんこが出てきて
幼女が自然にパンツ脱いで俺の方に吹っ飛び
着地した時にたまたまちんこがまんまんに入った

236 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 07:15:54 ID:cTpNuCqu
こんなつまらんレスは久しぶりに見た

237 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 07:21:12 ID:RQPbzIsR
道路脇に立ってると
たまたまチャックが開いてちんこが出てきて
幼女が自然にパンツ脱いで俺の方に吹っ飛び
着地した時にたまたまちんこがまんまんに入った
なぜか入ったまま射精した

238 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 07:22:29 ID:xOHkmwxt
お絵描きソフトを買おうとしてますが
皆の使ってるオススメ教えてください

239 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 07:44:59 ID:vLda0PVW
SAIもペインターもオープンキャンバスもその他諸々も
体験版あるからまず自分で体験版ダウンロードして、
自分でやりやすいと思ったものを買うといい

でも自分はオープンキャンバスつかってるけど、
本屋いって二次元イラストの作成教本とか見てみると
オープンキャンバスなどひとつもなくて、
ほとんどSAIでの解説だからSAI買っておけば困らないと思う

240 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 07:46:57 ID:mFRDHCDz
SAIは更新ストップしてるから後々困りそうだよ
使ってるけどさ

241 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 09:38:46 ID:yKpF0fJA
絵を描かないと爆発するソフトがあればいいのにね

242 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 11:08:12 ID:Tr6MUZ/O
自分で試して良いものを買ったほうが良いとはいってもペイントソフトを触ったことの無い人には
何がなんだかわけがわからんくて比べようがないと思う
>>239がある程度触ったことのある人だったらスマンけど、フリーソフトでも今は良いものがあるので
とりあえずはそれから始めてみたらどうかな
それで慣れてから色々試して最終的に購入したほうが後悔が少ないと思う

とりあえず自分のおすすめは「Azpainter2」
線が補正が効いて綺麗だし、フィルタなどの必要な機能はほぼ揃っている
水彩塗りがSAIに比べるとちょと弱いが、その分パラメーターなどが単純でとっつきやすい

軽くて使いやすくて快適なのでちょっとした絵仕事はこれで済ます場合もあるくらいだ
SAIは加工機能がないから一々フォトショへ移動するのがめんどいし

243 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 12:16:31 ID:CHZ/8FZk
>>242
俺こういう発想が日本を変えると思うんだ。

244 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 14:55:14 ID:sw3dtD7u
それでも見過ごして爆発させるのが日本人

245 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 16:08:39 ID:Lx5LV22j
俺はamazonの未開封の箱に入ってる本が爆発する

246 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 16:12:43 ID:Ssd+TKmc
一年前に狂ったように本買ってた
それでも半分くらいは読んだけど

247 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 17:13:47 ID:yQKLwHYF

線画描いて,ベタ色塗って,簡単な影つけて,それで自分の中では完成だと思ってしまうのですが,
普通,背景を書いたり質感をだしたり,その先の工程があると思います.
人に見せる絵を描くときには当然そういった部分もちゃんとやる必要があるので,
絵を描くときには自分では完成だと思っても,その先までちゃんとやらないとと思うのですが,
私はその工程の部分をやることが非常に面倒で辛いものだと感じてしまいます.

これは私が単に絵を描くのに向いていないだけなのでしょうか?
完成度が高まっていくことを楽しんで進めていくことが通常,絵描きとして自然な思考なのでしょうか?
それとも皆辛くて苦しいけど我慢して書き込みなどを行っているのでしょうか?

248 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 17:26:29 ID:cTpNuCqu
> 線画描いて,ベタ色塗って,簡単な影つけて,それで自分の中では完成だと思ってしまうのですが,

自分の中で完成だと思っていないから気にしてるのでは

249 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 17:29:35 ID:vXblGZvB
>>249
別に絵を描くときにルールなんてものは無い

ただし絵を描くということは常になんらかの欲求に根ざした行為だと思う

俺はエロいのを描きたいから常に塗りで肌の立体感や質感の追求をしているけど、背景は嫌い
人から評価を貰いたいからって理由で描いている人もいるだろうしそういう人は積極的に
何でも描く姿勢を貫くかもしれない

あなたのスタイルが自分の欲求から出たものならそれは間違ってはいないし、あなたが
評価を求めているからアドバイスを求めている、というのでない限りスタイルを変えろという
ことはしないかな

ただし評価を求めてアドバイスを要求した場合は一杯言うべき事が出てくると思う

250 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 17:30:03 ID:vXblGZvB
ミスった>>248

251 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 17:32:25 ID:Ssd+TKmc
>>248
自分が完成だと思ったらそれは完成でいいんじゃないかな?
完成だと思いたいけど何か物足りないと感じてしまう場合にそういう+α的補足を加えることで
効果的に仕上がると思うし。全ての絵に背景が必要なわけじゃないし、描き込む事で魅力が下がる場合もあるし
ちなみに自分も面倒だと思ってるよ。背景なんてできるなら極力描きたくない
どういう絵の形が好みかってので進めていっても別にいいと思ってるよ

252 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 17:36:55 ID:xOHkmwxt
>>240,241,243
ごめん質問のしかたが悪かったですね
俺に合ったオススメってよりも
皆がそれぞれ現役で使ってる良ソフトを知りたかったんだ
自分は SAI、ILLUST STUDIO、Painter、Photoshopは持ってます
オープンキャンバス、Azpainter2、ですね試してみます
ありがとうでした

253 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 17:38:38 ID:vXblGZvB
補足すると、絵を描くのにルールは存在しないけど評価を受けるためのルールは存在するってのが
なんとも厄介なんだよね

どこら辺で折り合いをつけるのかって話になる

254 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 17:53:04 ID:yQKLwHYF
極論,鉛筆線画だけでも別に自分の中では良いのですが,
一般的に線画のみで完成と見なされはしないので,
人に見せるため,体裁を整えるために色を塗っている状態です.
自分の絵柄や,嗜好,完成と思ったかどうかに関わらず,
自分以外の人に見せるならばある一定の作業は行う必要があると思っています.

255 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 18:01:02 ID:LdayatYD
時折哲学的な話になるスレ

256 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 18:04:22 ID:vXblGZvB
鉛筆画だけで相手を唸らせる説得力を身につけろと言いたくなるけど結局それも外からの指摘だし
結局あなたがやりたいようにやるしかないじゃんとしか言いようがないようなw

257 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 18:06:42 ID:ZBHL1bc9
背景を描くのが大嫌いな人はいっぱいいるよ
キャラだけ描いて完成とか
そこらへんは好きにしたらいいんじゃない

258 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 18:09:31 ID:7Nsnuk3+
>>255
見せる場所によるんじゃないですか。
自分の場合は柿板はスレにもよるけど人物の塗りまでで完結とすることが多い。
Pixivにははじめから背景込みの構図を考えて描く。あそこは生半可なものでは見向きもしてもらえないので。
個人で楽しむ分には鉛筆線画でもいいけどうpするなら見てもらってなんぼだと思うので
見てる人を満足させられるだろうところで完成、つうことにしてみてはどうだろう。

259 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 18:16:30 ID:Ssd+TKmc
>>255
結局そういうのって色を塗り込んでるかとかペンを入れてるとかに関わらず
デッサン的、デザイン的な完成度によるんだよ。
色がなくても完璧な線画なら自分は評価するし。形がへたくそで線もぐにゃぐにゃで色も塗ってないって
そんなのは勿論評価されないし、そこまでいくと完成の理想が低すぎて自分は共感できない。

結局自分で必要があると思ってるならそうやればいいんだよ

260 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 18:23:27 ID:yQKLwHYF
自分では,自分の意志に関わらず,見せる環境によって,やるべきことはやらないといけないと思っています.
ただ,それが自分にとって苦痛だったので,普通の絵描きは書き込みに手間を感じず,完成度が上がることを楽しんでいて,単に私の性格が人より異常に怠惰なのか,
他のひとも自分と同じように手間だと感じているけれど,我慢して作業しているのか,どっちなのだろうと疑問に思っただけです.

261 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 18:33:03 ID:Ssd+TKmc
世の中にその2タイプの思考の絵描きしか存在しないと思ってる限り話が噛み合わない
とりあえず背景関係の疑問に関してはもう答えが出てるでしょう

262 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 19:16:12 ID:FQ6y3YeK
絵を描いてるって端からみたらオタクでインドアなイメージでキモイとか思われるんかな
俺は絵上手い人って野球選手なんかよりカッコいいと思うんだけど
一般的にはどうなんだろう?ツレとか女友達にどんどん公言しちゃっていいんかな?

263 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 19:17:40 ID:M2Jmjqpi
>>263 イケメンにかぎる

264 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 19:57:37 ID:9XzyIoNU
イケメンに限るというよりも絵の内容によると思う
絵を描く人間からしたら、絵の上手い人ってどんな絵でもカッコイイと思うけど
絵を描かない人間からしたら、滅茶苦茶上手くても描いてるのがエロだったりしたら、引くだけかとw

265 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 20:07:18 ID:FQ6y3YeK
じゃあイケメンじゃない俺は公言しない方が良さそうだな…
描いてるのはエロじゃないけど女しか描かないし
まぁ絵を好きな人とは語れる訳だしそう悲観することもないか

266 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 20:37:57 ID:n6/1k0jH
引かれると思って今まで隠してたが、イケメンだしエロも描かないから公言するか
休日中に得意な幼女パンツ描いて会社に持っていくぜっ!!!
おまえらありがとう

267 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 20:51:10 ID:cTpNuCqu
勝利の栄光を君に

268 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 21:08:39 ID:Lgym8aIe
授業中にエロ絵描いてるが今のところ何の問題も無い

269 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 21:21:34 ID:EsL2OYfH
              ,,ィ、_,,,,__
            /‐'"  llll "" _r`'''-、
          _/lll "" ll__ll ̄    ヽ、
        /     l||l 厂 ̄ l||l "  ll|llVl
         /ll //,,.-''"^ノ ;; ""   l|||ll   〈   トマトは・・・
       /; ///  ∠.イ /    l||l   ||l
     / lll /lll /;;; __,,,,,.._l,.イ /    l||  |    お箸をブッさして・・・
    / ////」〉  _ニ二‐-` / / /lll|     |||
     |/V/lll/ /..  、ヽ吻>/ / ∠_   ll|| |     火にかけると・・・・
    / lll// ":      / ./ ./,r'' l      |
  __,,ノll /| ヽ__、     ∠. / /_ムノl||   lll |      皮が
 ≧/ / lll| ==、     // / | | |ト、    ト、      面白いように剥ける・・・・・・
    ̄| | ll、⌒     ∠∠..|/ / /| ||l||ll  | ヽ
    |/ ll ~i''--r-―'''" ̄   //l | || |   | l、
    /lll / ll|//|     / /ハ|ll| ||llll|  | llll ヽ
   |  ll/ / ./  !   /  /  | | ト、| | |l |、 ヽ l|\
   /lll / ll/| |\"' ∠_    | ;| |lll| ||| || ヽ` \||ll \
       ヽヽ_,,,...--‐‐,ニニ'|,ハ,||||lヽ`ヽ|ヽ
        `――'''~~ ̄

270 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 21:33:57 ID:yKpF0fJA

271 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 22:26:30 ID:909yYMPD
イケメンでもエロ描いてたら負け組

272 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 23:25:46 ID:FQ6y3YeK
イケメンなんぞにエロが描けるわけない

273 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 23:44:16 ID:f2MduIcK
岸田メルがイケメンとか言われてたけど実際そんなでもないよね

274 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/17(土) 23:45:16 ID:ia6rmCzN
元ホストエロ漫画家ピクピクン

イケメンかどうかはともかく頭おかしいよコイツ

275 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/18(日) 09:42:46 ID:hWjapinz
普通一般人が知人に絵を描いてるっていわれたら、
風景画とか人物画描いてるのかな、
美術館の公募とかにも送ったりしてるんかな、って感じだよな

休日は絵を描いてる=知的紳士
休日はイラスト描いてる、漫画描いてる=オタク
言葉一つでこれだけ周囲のイメージは変わってくる

276 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/18(日) 09:47:52 ID:hWjapinz
ああ、イラストっていったらサブカルとかオシャレ系イメージあるな

美術的絵画=絵
CDのジャケットとかのおしゃれな絵=イラスト
ストーリーあるなし、一枚絵だけの絵でもオタク系の絵すべてひっくるめて=漫画
こんなイメージだから、
漫画かいてるっていったほうがいい。
絵を描いてる、イラスト描いてるっていわれると、描いている絵を誤解されることになりかねん。

277 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/18(日) 09:50:46 ID:fQMhtp2U
俺は後輩の女の子にオッパイ描いてるって言ってたよ
誰のオッパイですか?って聞くから幼女のオッパイ描いてるって

278 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/18(日) 10:03:59 ID:dEJoWQA5
>>278
全くフラグの立ちそうにない展開w

なんか海外のアーティストはかっこいいイメージがある
アメコミ作家なんかもそうだがCDジャケを手がけるTRAVIS SMITHとか好きだ(写真加工がメインだけど
絵もクソ上手い)

279 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/18(日) 10:27:26 ID:Izp2fEg6
なんで絵が上手いやつは絵が上手いんだ

280 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/18(日) 10:53:13 ID:SSHt/rLQ
下手じゃないからだよ

281 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/18(日) 11:14:38 ID:ly0Npl1m
能力や容姿の格差というのは救いようがない
あんまりにも救いようがないからその格差を経済や身分でごまかしてんの
それでも「えっ!?」って思って死ぬ人が多いから
努力や苦労して成功した人の話を必要以上に持ち上げて美談にする

282 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/18(日) 11:24:03 ID:dEJoWQA5
格差まで読んだ

283 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/18(日) 12:30:12 ID:bjIxz4iU
>>282は「えっ?」から見えてくる

284 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/18(日) 13:05:57 ID:p6ESHQac
結局は深いこと考えるなってことさ。意味が無い。

285 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/18(日) 13:15:21 ID:0RvvrB4W
柿板とは思えない話題だなあ

286 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/18(日) 13:49:03 ID:kReHX3LO
カヤック問題とは
面白会社カヤックという会社の社長がツイッターで
『例えば、「pixiv」と言うイラストサイトをご存じでしょうか。
ここでゲームのイラストを描いてもらう学生を見つけると、
驚くほど安い値段でゲームを制作できたりします。』
と書き込んだのが発端。
実際にいろんな会社がタダ同然で仕事を依頼する場合が多い
http://twitter.com/testa_kitchen/status/18447794295
またこの問題は学生だけを対象としていない、全てのユーザーが対象である
変に安い依頼がきたらよく考えること、
有名になれるかもと思わない(良い意味で有名になる事はありません)
http://togetter.com/li/21156

287 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/18(日) 14:15:54 ID:JS+5GeeN
まあ引き受ける奴も相当なアレだが・・・、
依頼があった会社名と依頼金を晒すスレでもあればいいんじゃないかな

288 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/18(日) 15:49:35 ID:VLSS7oqp
ぶっちゃけPixiv上位ランカーの腕はただただ凄いと認めざるをえんが、ぶっちゃけ絵で食ってる人が殆どあの???

それともヤッパリ、絵は上手いが趣味の範囲で書いてる?

289 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/18(日) 16:26:49 ID:CfbPNK1p
ツイッターじゃなくて日経に記事載せたのが発端でそ
それから記事載る前、いやもうずっと昔から絵師は安く買い叩かれてるし
安く買い叩く会社が何度も同じ絵師を使うはずないから絵師も
そして中途半端な人ばっかり雇うんだから会社も両方長く続かないよ
まあこうやって価格破壊すれば、関係ないプロの仕事も契約金も減ってくのは迷惑だ
イラスト柿もアニメタと同じようになってくんじゃないの

290 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/18(日) 16:44:06 ID:VJMeNF79
CGイラスト描きはアニメーターと違って会社に入れば何とかなるよ
俺は月給残業代ボーナス貰いながらキャラクターデザインやイラストいっぱい描いてるよ
Pixivでは箸にも棒にもかからない下手糞でも、会社に入れば絵で食える
フリーは余程の腕かネームバリューがないとこれから辛いだろうね。特に萌え系は

291 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/18(日) 16:44:47 ID:HtfQLFIr
正直俺の絵をゲームに使ってくれるなら、金払ってもいいくらいだわ…

292 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/18(日) 16:55:13 ID:UR+KATxh
>>292 金もらってもお断りだろうな

293 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/18(日) 17:08:32 ID:DVlzS/kR
ペンタブでペン入れする際、きれいな線が描けないのですが
単に練習不足なのでせうか

294 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/18(日) 17:22:57 ID:9JMhIlag
練習不足ですが、気になるならSAIのペン入れレイヤーを使ってみるといいでしょう。
自動的にきれいな線を引いてくれるステキパーツです。
自分の場合はこれを1年くらい使ってたら気がついたら無くても割ときれいに引けるようになりました。

295 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/18(日) 23:04:31 ID:DVlzS/kR
>>295
ほうほう、やはりSAIですか。ありがとうございます

296 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/19(月) 00:39:49 ID:XrFtI3td
絵つながりのネット友達っている?

297 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/19(月) 01:21:09 ID:BkPU9XFf
>>291
pixivで箸にも棒にもかからないような奴がどうやって入社するんだよ
コネか自分が会社立ち上げるかくらいしか思いつかんぞ

298 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/19(月) 01:27:18 ID:WMEZsacm
その人下手糞のボーダーが一万点以下とかなんじゃないの

299 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/19(月) 06:07:24 ID:bzKMKhd7
「資料」と「パクリ」の境界線ってどこ?
プロや上手い人ほど資料を有効的に使ってると思うんだけど一歩間違えるとパクりと言われかねんよね

ネット上の画像や写真集の一部を拝借とかは突っ込まれるとアウトっぽいけど
だからといって描くたびに一々現地に写真を撮りにいくとかモデルを雇うとか無理っしょ
バレないように上手く切り貼りするのも技術の内なんかね

300 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/19(月) 06:33:35 ID:/fv/nW8i
定期的

301 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/19(月) 12:22:41 ID:E7JI0pFQ
境界線なんぞない。子供じゃないんだから自分で考えれ。

まぁそれはともかく写真や画像自体を直接使うって選択肢しかないあたり
とても絵描きの発言とは思えんな。絵描きなら描けよと。その手で。
トレスや写真加工と模写や「参考」資料の区別もつかないんなら日本語からだし。

302 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/19(月) 12:35:02 ID:egdqeSxe
写真を見て描くってのは自分としては断る必要はないと思うんだけどどうかね?
完全な模写じゃなくて手とか服の皺とかよく参考にするんだけど

303 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/19(月) 12:37:56 ID:RmIqznQ2
漫画なんかはたまにポーズまるごと使うことがあるけど

どうなんだろうw
ジョジョはファッション雑誌、スラムダンクはバスケ雑誌のをまんま描いてることがよくあった

304 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/19(月) 12:56:43 ID:CcAnmTDp
全体から受けるイメージじゃないの?その辺の境界って。
ジョジョにしろ、スラダンにしろ素晴らしいオリジナルの部分があって、
パクリはその一部の構成要素になってるはず
他人のフンドシ盗んで、フンドシをワンピースに仕立て直して着るみたいな。
主題がそのまま被って、パクりなとき初めて叩かれるのでは?

305 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/19(月) 13:13:12 ID:fq4DWrfM
そこまで有名になると、写真のポーズそのまま参考にするだけであげつらって叩くのもいるしなぁ。

306 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/19(月) 14:27:21 ID:bzKMKhd7
>>302
いや、切り貼りってそのまんまの意味じゃないよ
デザインやモチーフなどの切り貼り

>>303-304>>306
ファッション誌などの写真は叩かれているのをよく見るな
極端な場合、編集部やカメラマンや服のデザイナーの方に許可は取ったんですか!?みたいな…
ヒトカクの人ですら雑誌からポーズや服のデザインなどを持ってきてたのを叩かれていた
その程度の拝借で叩かれるのは有名だからこそであって、実際はおkだと個人的には思うが

>>305
インスパイアとかオマージュってやつか
その2人レベルは別格として、見る人によって感覚が違うだろうしやっぱり曖昧だね

仕事で有名絵師の絵を参考資料として渡されることも結構あるし、全然わかんね
無名だから叩かれることもないだろうしもう気にしないことにするわ

307 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/19(月) 15:45:50 ID:BVOw/8PX
パクリはパクリとバレなければパクリじゃない

308 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/19(月) 17:29:33 ID:yiclSfRB
上手いやつはパクリ方も上手い
有名イラストレーターの影響を受けまくったまんま二番煎じ絵師の方が無価値

309 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/19(月) 17:47:25 ID:BkPU9XFf
ぶっちゃけパクリの基準って周りの環境によって変わってくるよな
無名な奴がやると絵描き生命を絶たれかねないが
有名な奴がやるとある程度世論封じの現象が起こる気がする

310 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/19(月) 21:15:11 ID:XrFtI3td
ていうかどうせ描くのは二次創作なんだろ?
どうせパクリなんだから、そんなもん気にするだけ無駄だ

311 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/19(月) 23:06:22 ID:G8XvNm7F
商売に関わる場合以外ならパクりだろうが何だろうが好きにやったらえーがな

パクった絵(構図)は自分の力量以上の出来になるし、描いてて上手く賭けた気分になって楽しい
その構図だけは自信になって、繰り返しその構図を描いていつしか自分の十八番になったりする
そういうのを多くやればいつかは総合的な力量も上がって、自分がパクられる側にもなるってもんだ

312 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/19(月) 23:09:31 ID:Q5eJSGJd
まぁでも、一言許可を請うのが普通だろうな。

313 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/19(月) 23:13:08 ID:G8XvNm7F
あー・・・そうだな、報告しなくても元があるのをちょっとでいいから匂わす程度のリスペクトは必要だな
ちょっと発表しない模写と発表するパクリを混同してレスした部分があった

314 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/20(火) 00:15:00 ID:Sq7pwXou
大丈夫だぜ エロ同人のネタで使った漫画が掲載されてる雑誌に、その同人作家が連載始めるご時世だぜw

315 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/20(火) 00:39:45 ID:AT5QEWO4
パクッた絵を公開したら、商業非商業関係なしに叩かれるべきだと思う。
二次創作とか絶滅したらいいのに

パクリかどうかの基準なんて、本人が一番知っているさ

316 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/20(火) 00:45:47 ID:Pq6R0tK3
パクってもパクリ元と技術の差がありすぎて逆にパクリにならない

317 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/20(火) 00:56:48 ID:qF56aHqE
もういいわ模写できねえイライラするわ氏ね

318 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/20(火) 02:21:39 ID:8J+RmhWH
ドンタカタッタ!ドンタッタ!!
アンダスタン!
アンダスタンみゅうみゅ、
アンダスタン!
ア、フー、ア、ホー、イ、ヤ
ア、ア、ア、ファ!!

319 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/20(火) 07:28:32 ID:Nepn5pcE
元より下ならパクり 上ならセフセフ
常識的に考えて

320 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/20(火) 11:45:42 ID:D39jRwaq
ほんとこういうつまんないことでしか延びないよな
もう誰かパクリの構造をまとめてくれ

321 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/20(火) 12:15:22 ID:EMAtsLr1
考え方や倫理的観点、法的観点かでも変わってくるし答えなんて出るわけがない
だからこそ伸びるんだろうけどね

322 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/20(火) 12:15:53 ID:sY4fqLnq
見る側が好意的に解釈 →リスペクト
見る側が悪意に満ちた解釈 →パクリ

323 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/20(火) 12:23:23 ID:Sq7pwXou
俺的勝手な判断

①全部トレス(完全一致)       → 叩かれる
②体だけトレス、顔は違う       → 叩かれる
③模写                  → 晒すときに説明すると叩かれない  後で説明すると叩かれる&あんま高い評価もらえない
④ポーズを参考             → これは微妙 自分なりにポーズの解釈が出来てるならセフセフ?

324 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/20(火) 16:43:05 ID:crC+MLT+
>>321
お前も含めてつまらない人間しかいないから当然じゃん

325 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/20(火) 17:59:10 ID:YOp46Zv+
オマエモナー

326 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/20(火) 18:59:08 ID:hinxhjui
>>325
だまってろ

327 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/20(火) 19:00:27 ID:eAaembYD
④はたまにやるけど、うpするときに「参考あり」って断った方がいいのかな?

328 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/20(火) 19:19:20 ID:EMAtsLr1
>>328
気付かれて一番良く思われないのは4だろうから
一言書くのに抵抗ないなら書いた方がいいんじゃない

そのポーズを参考に、自分で再構成して角度なりを変えれば関係ないけど

329 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/20(火) 19:43:04 ID:PCJpmsy9
俺ポーズ考えるので時間取るの嫌だから8割くらい④だな
自分で考えたポーズでも絶対どっかの何かと被ってる
と思ってるからあんま深く考えてないや

330 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/20(火) 19:45:41 ID:eAaembYD
>>329
>気付かれて一番良く思われないのは4
えー?なんか俺、感覚ズレてんのかな?
トレスや模写を黙ってうpする方がはるかに問題だと思うんだけど。
描きたいポーズや構図に似てる絵探して参考にするって感じ、
いずれはそういう事せずに描けるようになりたいけど、今は学習段階だと思ってる。
大まかなアタリ取る参考にするだけだけど、やっぱ断った方がいいのかな。

331 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/20(火) 19:55:42 ID:aB3C12x+
ただ構図もポーズも故意的にではないのに被ったりするのは良くある事だからな
トレスすれすれはしねばいいと思うけど

332 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/20(火) 20:36:27 ID:RBBhGXT4
えー ポーズや構図って絵を描くにあたり一番悩むべきところじゃない?
どっかの何かの絵とたまたま似ちゃうのと最初っから見ながら描くのじゃ大違いだろ

時間かければ0からでもそのポーズ描ける人ならいいけど
そうじゃない人は結局必要最低限以上の部分も元絵からパクらざるを得なくなるわけで・・・

333 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/20(火) 20:46:07 ID:EMAtsLr1
>>331
言葉足らずだったなスマン
完全トレスや模写ってそこまでいるかなぁ?って事でさ
よく見る完全トレスや模写って、明らかに初心者が練習で有名イラストをやってて
模写とは表記してなくても、見る方も大体察してる場合がほとんどじゃないかなぁ。

よくキャラも服も多少のポーズが違うものの
重ねてみて、一部が完全に一致とかは全部4に入ると思ってる
そのあたりを2と考えたか4と考えたかの違いじゃね?
見ながら同じように描いたらトレスだろうが参考だろうが変わらないよ

334 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/20(火) 21:00:12 ID:9kpmQUY7
  ∧ ∧    
  (,,-_-)
~(___ノ

335 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/20(火) 23:22:16 ID:P2LS5pcG
うだうだ言ってないで描こうぜお前ら!

336 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/20(火) 23:25:46 ID:Pq6R0tK3
上手な人と同じ構図を自分の描き方で描いたら,違いとか勉強になるんじゃないかと思って描いて,
模写であることを明記と,元絵URLと,画像中に元絵URLを書き込んで練習スレに投下したら怒られてしまったのですが,
これは模写を投下したことがダメだったのでしょうか,それとも何か説明が足りなかったのでしょうか.

337 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/20(火) 23:40:40 ID:NtKYyy0d
>>337
個人的には練習で描いているんだしダメじゃないと思う。
でも、この板には模写に対して拒絶反応を示す人もいるみたいなので
そういう人が反応したんじゃないかな。

338 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/20(火) 23:51:34 ID:Sq7pwXou
>>337 ソレで怒られるようなら、もうただの短気としか・・・・・・・・・・・・・・・

339 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/20(火) 23:59:47 ID:7gsMof05
>>337
完全な参考物がある時点で評価のしようがないじゃん

あそこで指摘されるのは基本デッサンの狂いだし
模写絵のデッサンを評価するのは悩ましいと思うよ

340 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 00:00:26 ID:uL8uraLg
でも結局その絵って、無断でURLはってたの?
元絵の人に許可とってたの?

相手の許可も取らずに勝手に掲示板に貼り付けとかはよくないことだからそれだけは分かってね。

341 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 00:03:52 ID:KS1kPpwt
>>338
「赤、評価お願いします」って感じの奴だよ

ポーズと構図だけ参考にして、後はオリジナルの絵は見ないで描きました
ぐらいの説明があれば評価のしようもあるかもしんないけど

完全に模写できて「右手が骨折してるね」だったら
元の絵が骨折してるだけだ

342 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 00:25:30 ID:uL8uraLg
まぁさ、模写元と、模写絵を二枚出されて、
赤評価などご指摘お願いします!っていわれたら、
何をどう評価すればいいの?ってことだよ。

ただ元の絵とここが違いますよって、元の絵との差をおしえりゃいいの?
それとも、この絵みたいにかいてるけど、それはもとの絵からして間違ってることなんだよ。
まねしちゃだめだよって、勝手に転載されてる元絵にだめだししてくれって事なの?
それとも、元の絵と模写して改変した絵との違いを比較してどっちがいいのか比較してくれってことなの?

練習でやる分にはかまわないけど、
練習だって人に意見を求めていい練習と、求めるべきでないものがあるんだよ。

343 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 00:30:16 ID:uqqgj4Jh
暑いよ~

344 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 00:33:55 ID:Su4oxUgE
>>343
元絵を完璧に模写するのが狙いなら、そのズレの種類とズレの度合いこそを作者の癖として
かなり客観的に推し量れる

要は同じ絵を模写する場合でも人によって必ず結果は違うからそこに作者の癖を見出すことは出来て、
何故そのような結果になったのかを分析するのは決して無駄なことじゃない

でも柿板の判定人なんかは元絵とずれているから駄目、元絵と近いからよい、という判定をするだけで
何故元絵とかけ離れたか、その原因を追求する奴などほとんどいない

345 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 01:03:22 ID:KS1kPpwt
>>345
>元絵を完璧に模写するのが狙いなら、そのズレの種類とズレの度合いこそを作者の癖として
>かなり客観的に推し量れる

そんなん自分のPC状でできるし


>でも柿板の判定人なんかは元絵とずれているから駄目、元絵と近いからよい、という判定をするだけで

判定に値せずって一蹴だよ

346 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 01:15:19 ID:Su4oxUgE
>>346
元絵と模写絵を重ね合わせてみました
どこがズレているのかはわかりました
でも何故ズレているのか、ズレるのかはわかりません

それが初心者、初学者

なので外部の目を入れてテコ入れするのが指摘をもらう意味
まぁそれ出来る奴はほとんどいねーけど

前も言ったが模写は人によって出来不出来に大きな差が出来る
何故その差が出来るのか、その差は無視できないだろ

もっとも、ここでは模写が絵を描く技術の何を伸ばすかっつうことには言及しない

347 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 01:18:52 ID:IRaVu+1o
前模写元とか言って他人のPIXIVのID晒していた奴がいたけどまさか>>337じゃないだろうな

348 337 2010/07/21(水) 03:09:36 ID:sHze+wY2
ううん,どうやらやはり完全にこっちの認識が甘かったようです.

>どこがズレているのかはわかりました
>でも何故ズレているのか、ズレるのかはわかりません
一応この考えだったのですが,あまり好ましい行動ではなかったようですね.

URLを貼った方がよいと考えたのですが,逆効果だったようです.
やっぱり常識から勉強したほうが良さそうだ.

349 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 04:13:58 ID:uqqgj4Jh
眠いよ~

350 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 06:06:04 ID:PrAwVfOt
いくら模写がうまく描けてもなぁ。。。
実際に自分のイメージした構図を描けなければダメなんだよ……はぁ~。

純粋もっともっと上手くなりたい。でも全然上手くなってない……。なんかもうどうすればいいかわからない。

351 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 06:43:41 ID:m78+EiKb
  ∧ ∧    
  (,,-_-)
~(___ノ

352 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 11:09:41 ID:uqqgj4Jh
お腹すいたよ~

353 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 12:16:35 ID:bluIFu7y
うるせーいいから絵描けよ

354 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 12:41:18 ID:lDmRjKCb
>>349
該当スレ見てないけど、そういう考えってのをちゃんと説明してれば
そうそう叩かれないと思うよ
あと他人のアドレス直リンはマズイな、そこは認識しないと
やるなら、自分の描いた絵の横に模写元も張り付けた一枚画像として見せれば
(多少問題はあれど)許容範囲だったかなーと思うよ

355 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 13:03:04 ID:xla7IT2q
場合によっては元絵を無断で評価批判することに等しいし
元絵と比べてどこがおかしいかと問うなら
重ねるなりグリットかけてガン見しながら描けばいいだけだから
評価もなにもないかと

356 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 13:05:41 ID:DKo44+Jv
模写絵のズレの評価なんて見たことないが

自分で模写したときは重ねてズレの大きさにウーンと唸ることはある

357 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 14:01:34 ID:3pgdD9OZ
人を貶めても絵は上達しないぞwww

358 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 15:35:04 ID:I94G37Px
構図をぱちった。
ttp://218.219.242.231/~kuroneko/imgboard1/img-box/img20100721152840.jpg

参考画像
ttp://n-slave.com/view/w01104

オリジナルで同人ゲー作ろうと思ってるんだが、
画像が増えてくると構図考えるのがしんどくなってきたので
3次画像の構図を無断借用しようと思うんだが。
もうちょっと元画像の構図と変化をつけないとだめかな?

359 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 15:57:18 ID:713AmmSF
この絵で言うとポーズだけならありきたりだけど拘束具まで同じだと気づかれそうだな
個人的にはトレース以外はいいんじゃねぇの?派だけどパクリだと騒ぎ立てるのが好きな奴いるから
どこかにネット上にある画像のポーズを参考にした趣旨とか書いといた方がいいかもね

360 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 16:00:21 ID:DKo44+Jv
>>359
そんくらいだとトレパク扱いされると思う

参考にしてオリジナルで描きゃええんちゃう?

361 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 16:00:30 ID:PrAwVfOt
>>359
十分変化あると思うけど。
ってかぱっと見だと、参考画像横に見てもパチッたかどうか分からん。



362 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 16:29:53 ID:713AmmSF
全然重ならないしトレパクじゃないだろ?構図パクなら分かるが
拘束具無くして手をちょっと変えれば
探せばこんなポーズどこでもあるから問題ないと思うが

363 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 16:32:11 ID:DKo44+Jv
>>363
やりすぎるとオチスレの餌になる程度かね?
ヲチスレの餌になってどんな害があるか知らんけど

お客さんは構図パクだろうがなんだろうがエロイのが一番だろうしw

364 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 16:33:13 ID:uqqgj4Jh
拘束具安いね~
こんなところもデフレなの?

365 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 17:35:46 ID:TztMLv74
ナンバーワンにならなくてもいい、もともと特別なオンリーワン

366 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 17:48:50 ID:sDWbTTRM
ジャンルが細分化され、それぞれのジャンルが研究されつくした感のある現代でオンリーワンに
なるのは物凄く難しいぞ

現代の絵師は知らず知らずのうちになんらかのジャンルにカテゴライズされてそこで序列をつけられている

367 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 17:52:35 ID:FL4kT6Do
思いえがいた物をすでに誰かが描いてる
それを見て満足して描きたい物がなくなる

368 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 17:53:15 ID:NP48P0Tx
トレパクなんてプロでも自然にやってるのに
神経質な人間は色々と損してるよな

369 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 18:10:03 ID:HMYqA2fp
はいはいプロでもやってる

370 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/21(水) 18:12:24 ID:sDWbTTRM
自分の表現に結びつくなら何やってもいいんだよ

考えなければならないのはトレパクで自分の表現したいものが本当に表現できるかってことだけだ

著作権とかそんなんは本来は別にどうでもいい

371 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/22(木) 00:13:36 ID:vvlsmAWu
真島ヒロより下手で売れてない奴が真島ヒロをパクリと叩いてる光景見ると笑うよな

372 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/22(木) 05:19:59 ID:j85TPNPZ
自分が書きたい物が
目に映る光景か書いてある物かの違いだけだ

373 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/22(木) 07:01:27 ID:K7qmagsU
>>372
売れてるとか売れてないとか関係ないと思うけど

どこがパクリかは正直よくわからない

374 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/22(木) 08:39:42 ID:213uKp/w
ちんこじゃないからはずかしくないもん!

375 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/22(木) 14:18:34 ID:Ezhf6yVc
エロゲのヒロイン全てが全部同じに見えるって理屈なんじゃね?

376 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/23(金) 07:31:43 ID:HmQ6ydt+
今日はザリガニでも捕るか

377 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/23(金) 08:43:24 ID:lpz17Xw/
最近過疎に拍車が掛かってるな

378 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/23(金) 08:44:45 ID:C70rDmnP
p2のBBSPINK書き込み禁止も痛かったかね?

今は警告はそのままだけどこの板は書き込みできるんだけど

379 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/23(金) 09:54:51 ID:dn3IpYdq
え、俺Pだと未だにここ書き込めないんだけどなんでだろう

380 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/23(金) 09:55:33 ID:Q+D2jPIT
p2

381 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/23(金) 09:56:33 ID:Q+D2jPIT
p2で書き込みテストって打とうとしたら書き込みされてしもうたw

p2で書き込みできたよ
>※BBSPINKは規制のため書込みできません。(2010年6月22日現在)

この警告文は確かに残ってる

382 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/23(金) 11:00:19 ID:dn3IpYdq
やっぱできないわ
なんでだろ

383 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/23(金) 11:03:53 ID:Q+D2jPIT
えー

家だとできるからみんな出来ると思ってたぜ

384 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/23(金) 11:04:50 ID:Q+D2jPIT
v2cから書き込みテスト

385 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/23(金) 11:05:42 ID:Q+D2jPIT
v2cからも書き込みできた

不思議だな

386 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/23(金) 13:30:39 ID:OVWOwb8k
絵と小説サイトを三ヶ月前から始めて、ユニークアクセスが日に50くらいいくようになったけど
未だに、掲示板のレスもウェブ拍手のコメントもメールもゼロ。
どうすりゃ、書き込みしてくれるようになるの?

もう心折れそう

387 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/23(金) 13:34:16 ID:CebBlspd
>>387
書き込みする人なんてそうそう多いもんじゃないよ


書き込みの多い版権物サイトに書き込みや寄稿したら
そこ繋がりで書き込みする人が遊びに行ったりなんて
昔見かけたよ

388 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/23(金) 14:34:57 ID:bsQCRXH3
>>387
基本反応なんてこないと思ったほうがいいよ、運がほとんどだから
一日1000人来ても反応ない時はまったくないよ

日記か絵か小説で親しみやすさ+ツッコミやすそうなネタを振り続けるかしてみたらどうよ

389 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/23(金) 15:20:20 ID:d7aTYv1V
日記と小説と絵のサイトかー、10年以上前にやってたな。
日記がいちばん反応良かったよ。

390 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/23(金) 15:57:10 ID:2qIu26L0
人となりが少しは見えないと絡み方もわからんしね

391 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/23(金) 19:36:49 ID:L6mic9hd
サイトかー・・・
開設してみたいけどまったく知識ないわ

392 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/23(金) 20:04:39 ID:d7aTYv1V
今はブログでじゅうぶんだろうw
ISP契約に「ホームページスペース」なんてのが付いてきた時代の話。

393 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/23(金) 21:32:22 ID:L6mic9hd
いや、イラストブログって過去絵漁るのにはつかいずらくない?
ピクシブは重いし

394 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/23(金) 21:48:52 ID:dyMtxL49
リンクが■の絵倉庫はマジ勘弁な

395 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/23(金) 21:52:57 ID:C70rDmnP
DLなんちゃら.comもブログサービスやってたような
あそこはどうだろう

396 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/23(金) 22:02:00 ID:B1W50AcV
絵見てもらうだけならpixivとか人が大勢集まってる場所にうpすればいいじゃん
サイトもブログもあるけどpixivから人来た事ないわ

397 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/23(金) 22:30:08 ID:8hcj05wb
>>396
最近サークル登録したんで、少しでも宣伝用にとボチボチやってるよ
ピコだから一日5人以下くらいしかこないけどねー
現在ではピクシブはうp用、DLは宣伝と日記用って感じかな

htmlのタグ打ちとかもしなくていいんでワード程度さえできれば
(具体的に言うと、文章入力、フォント調整、画像貼り付け程度、設定でタグ打ち式とワード式?に変更できる)
全くの初心者がカスタマイズしない状態でも簡単にそれなりの文章主体ブログは作れると思うよ

ただ、サービスを利用するためには1作品でも登録(販売)しなきゃいけなかったハズ

398 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/24(土) 00:38:12 ID:OGFVyvJa
水面の微妙な波打ちが上手くかけない。。。。
明日近所の川に観察と写真撮影に行ってこよう(^。^)

399 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/24(土) 07:49:27 ID:TwzteoaB
俺も近くの海に行って写真撮影してこよう

400 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/24(土) 09:08:56 ID:qGqyMVRd
ロリっ娘が描けない
俺も……

401 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/24(土) 09:37:09 ID:LILmfS2b
           /ヽ  ,. . .-‐…‐- . .
        {_/)'⌒ヽ: : : : : : : : : 〉`: 、
        {>:´∧;;;;;/. : : : : : : : : : : : : :ヽ
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   /: : : :/: : :{: : 八: :{:>x/| /   |:i : : :}: : : };;;∧
.  /: : :/} : : :八Y⌒jY´んハ从  从-‐ノ: : :/Y: : :.
 /: : / /: :/: : : V(.  弋ツ    心Yイ : ∧ノ: : ハ
 !: : :!//i: : : : : 个i ''''     , {ツ /彡く: ハ: : : :i
 }: : :ヽ  / : : : i: :´{入   _     /: : : ∧: i i: : : |
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: :( /: \:} /: :/{     rv\j  { >‐=ミー=彡ヘ: ヽ
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 (  ー=ミ  彡'  ト、 / / 〔o〕     `トしヘ. _ \{ j ノ
   r=彡' ー=ァ |\{.      . -‐、‐=ァ′  ヽ  \(
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402 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/24(土) 09:53:00 ID:W3Ed0RKm
           /ヽ  ,. . .-‐…‐- . .
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 !: : :!//i: : : : : 个i ''''  /、__r)\ /彡く: ハ: : : :i
 }: : :ヽ  / : : : i: :´{入  〈 ,_ィェァ 〉/: : : ∧: i i: : : |
〃. : : : ∨: : : :/l: :/⌒ヽ、  `=='イ: : : :/ }: リ: : :ノ   ジャッジメントですの!
: : :/\: : V : /ノ:/     VT爪_八: : : { 彡. : イ{
: :( /: \:} /: :/{     rv\j  { >‐=ミー=彡ヘ: ヽ
`)' ){: (  ): : :{八   /ヘJ ̄ ̄ {_/ /   \j: : 八: :}
 (  ー=ミ  彡'  ト、 / / 〔o〕     `トしヘ. _ \{ j ノ
   r=彡' ー=ァ |\{.      . -‐、‐=ァ′  ヽ  \(
   `フ   (   |   \_/  x个彳)   ∧   \
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          / ー--==ニニ=く  \

403 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/24(土) 11:07:27 ID:OGFVyvJa
>>400

いいなぁー 近くに海があるのか、羨ましい。。。

404 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/24(土) 13:43:10 ID:gO0jgFeN
エアコン切ると暑いし、入れると寒い(微弱で27度設定なのに。。。。)

405 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/24(土) 13:45:32 ID:1qvdDdj3
29℃以下は体壊しそうで無理

406 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/24(土) 13:45:48 ID:RZn+rtP+
エアコンに頼るとは惰弱な・・・

つか全裸で寝てて尚暑いのは流石にきついな

しかも水道からはお湯しか出ない

407 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/24(土) 13:55:56 ID:4qvscx+U
風呂にでも入って汗を流せよ

408 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/24(土) 13:56:08 ID:gO0jgFeN
なにその天然エコ住宅

409 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/24(土) 14:44:26 ID:zYj5x9Hr
>>399
水面じゃなくて海底の反射だけど
やってみれば色んなフィルタ使ってやりくりすれば水面に使えるかも
ttp://members.jcom.home.ne.jp/jun1f/archive_how2/how2_cg2_40.html

410 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/24(土) 14:48:27 ID:RZn+rtP+
フィルタバシバシ使うと>>410のみたいないかにもフィルタ使いましたって作為的な絵にしかならないから、
どうやれば水面を「描けるか」って悩む過程は絶対に通過した方がいい

411 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/24(土) 14:53:43 ID:ImJ2IthK
>>410
水面は微妙に失敗くさいけど

海底の模様は上手く行ってる気がする

412 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/24(土) 18:25:33 ID:LILmfS2b
自然とか動物とか観察すると綺麗すぎて感動する
ヒトが一番汚い
ヒトカクナ

413 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/24(土) 21:05:09 ID:PsrX8ZEy
でも一番描きたい物が人なんだよな

414 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/24(土) 22:34:22 ID:ajMTpD9v
>>413
汚いからこそ描きたいんです

415 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/24(土) 23:46:37 ID:0JA7KOi7
汚い部分を除いて理想化したのが二次元なんじゃないのか?

416 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/25(日) 00:00:12 ID:vx3pLN75
むしろ汚く描ける絵師は貴重

皆綺麗なのばっか書きたがるから

417 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/25(日) 00:03:50 ID:3sNMOoGG
東方不敗が噛み付きそうな流れだな

>>411
いまはフォトショ買ってバリバリ使ってるけど
以前はフィルタとかほとんど機能が無い安いペイントソフト使ってたから(お金なくて)
水面とか火とかどう表現するか試行錯誤してたな

418 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/25(日) 00:56:23 ID:ywuxN9Md
一からデジタルデ作るとおもしろみのない絵になりやすい
だからデジタルなんて、アナログの絵を加工するのに使うのが正解じゃねえの

419 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/25(日) 11:45:40 ID:NmvPf3PX
人によるかと…

420 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/25(日) 12:14:51 ID:p5lmFMKH
デジタルでしかできない表現もあるしね

421 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/25(日) 13:41:04 ID:QuGWY8WL
タンザニアのンゴロンゴロでは、夜明けとともに幼女が樹に登り、
まんこを青い光に染めて叫ぶという秘祭があるらしい

422 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/25(日) 14:18:07 ID:0lPknuIT
俺、その祭り見たら変われると思うんだ

423 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/25(日) 14:54:58 ID:FZEcVxoC
色っぽい指が描けない
何も考えないで描くと男っぽい指になるし
色っぽくと意識して描くとトアで挟んで腫れ上がったような指になる

424 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/25(日) 15:17:54 ID:LikjWDmy
あまりの痛みに「トアーッ」て叫ぶってわけか

425 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/25(日) 15:27:31 ID:ZYKz0iSz
>>424
俺は…
・骨は細いイメージで。
・手の甲の側はあまり肉はつけない。
・手の平側にもむりして肉はつけない。関節のシワと滑らかに繋げて丸っこくする。
・アップなら爪の先端側の輪郭を描いて女の指っぽくアピール。
…を気をつけてるけど、実例を絵で見せろとか不可能な事言うな。絶対いうな、言っちゃだめだぞww

426 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/25(日) 15:30:16 ID:634/6AaI
>>426
実例を絵で早く見せろ
うんこするぞ!

427 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/25(日) 15:36:06 ID:DVtxCnal
>>424
手の場合は、骨格とか肉付きの話もあるだろうけど
手の表情を気を付けると変わってくるかもしんないよ
ベタなとこだと小指曲げるとか

428 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/25(日) 16:56:20 ID:634/6AaI

429 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/25(日) 17:17:51 ID:OU5TD9cE
秋田の

430 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/25(日) 17:20:20 ID:NmvPf3PX
もうちょっとアップにできないかね

431 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/25(日) 17:20:24 ID:I38Hk1RL
何故このスレ

432 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/25(日) 17:22:30 ID:c7ahuSFC
>>429
背景きれいだな

433 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/25(日) 18:12:17 ID:634/6AaI
>>431
これが原寸なんだ・・・
>>432
>>422

434 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/25(日) 20:21:24 ID:GqJNqRrp
ここ数日、数時間しか寝てないから眠い・・・・・・・・・・・・・・・

今日は少し長く寝て、明日頑張ろう

435 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/26(月) 01:57:28 ID:gHlaZGpu
今日は少し長く寝て、明日頑張ろう

zzz・・・・・

みゅ?みゅみゅみゅ!?

436 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/26(月) 10:35:05 ID:lyXkuXsX
なんか全然描けなくなったんだけど、
どうしたらまた描けるように戻るんだろ

437 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/26(月) 10:40:43 ID:qEBSkP8P
気負わずゆるゆると模写したりクロッキーしてると
ムクムクと描きたいものが出てきたりするよ

438 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/26(月) 18:41:53 ID:evp/NM1y
気負わずぬらぬらと通行人クロッキーとかしてたら
ムクムクと下の方が出てきて枯れてなかったわ

439 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/26(月) 19:10:33 ID:Y7HZEZmV
すげー巧い絵師がいて、ドキドキして開いたら点数が58点とかだった・・・・・・・・・・・・・・
いくらリアル系の絵でもこの点数は酷いと思った・・・・・・・・・

技術だけならそこら辺のディリーランカーより上なのに・・・・・・・・・・

リアル系って受け入れられないのかなぁ・・・・

440 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/26(月) 20:38:52 ID:1KhWYuQb
ピクシブで正当な評価が受けられると思うな
あそこは交流と流行が主体だから

441 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/26(月) 20:44:07 ID:UO+yzOpE
いつからやってるのか、何枚くらい投下してるのか、何人お気に入り・マイピク登録してるのか
でかなり変わってくるからなぁ

まぁどんなジャンルの絵の場合でも
「やべぇ!うめぇぇぇぇ!!!」って人が全然な事はよくある事

442 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/26(月) 20:55:27 ID:qEBSkP8P
写真にしか見えない模写なんかは高得点だったりするけどね

とにかく見る人に喜びや驚きを提供できなければ点数は入らないと思うけど
その絵がどうかはわからんち

そもそもサムネスルーされてたら閲覧伸びないし

443 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/26(月) 21:01:42 ID:QpjNtQy2
エンターテイメントだからだよ
見て楽しいかどうかが全て。技術を採点する場所じゃないし、技術を競う場所でもない
不必要な技術アピールは逆にウザかったり、作品を台なしにしたりする
そこを履き違えると>>441みたいなズレた発言になる

444 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/26(月) 21:43:29 ID:1KhWYuQb
なんでわざわざつっかかるかなあ
エンターテイメントなことは否定しないよ
だがそういうアピールをしようとしない人は上手くても埋もれるってだけ

445 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/26(月) 22:28:16 ID:3yyj00GJ
どう見てもただの写真加工です とか
写真加工なのにメイキングでっちあげて「描いてます」ってフリしてるのとかを
講座やメイキングタグで見かけて呆れつつ開いたら
点数が58点とかだった…
評価すんな節穴かよと思った…

(節穴には)リアル系(に見える写真加工)ってだけで評価すんのかなぁ…

446 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/26(月) 22:34:01 ID:UO+yzOpE
実は1点爆撃をした人が58人いたんだよ

447 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/26(月) 22:50:39 ID:BIVcYmBj
>>440
0からリアルに描いてるんならすごいけど、ただ写真を模写してるだけじゃないの?

448 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/26(月) 23:02:09 ID:CnBva8rP
>>440
自身でもいっちゃってるじゃない
「技術だけなら負けていない」って・・・

それって言い換えれば技術だけしか勝ってないって事で、
それ以外の面でダメなら評価されなくてもしょうがない。

449 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/26(月) 23:06:48 ID:34x5Zr3E
いつの間にかpixivスレになってた

450 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/26(月) 23:07:03 ID:yJjmHVQc
凄まじく高い技術で木を描いても女の子が見たい人は木なんて評価しやしない

そういうことでしょ

451 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/26(月) 23:26:16 ID:UO+yzOpE
だよな
女の子をより引き立たせる為の凄い技術の木なら
女の子目当ても「木すげぇぇぇ!!」ってなるからな

452 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/26(月) 23:42:46 ID:lyXkuXsX
うまいと思う人は多いけど
すげええええええと思える絵はほとんど無いな

453 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/27(火) 03:40:22 ID:9WxuAdV4
うまくもすごくもないやつよりましだけどね

454 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/27(火) 06:11:25 ID:drXrrak6
宇宙まんこ

455 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/27(火) 08:22:48 ID:EL1OJ6NZ
ピクシブはゴールデンタイムに笑点やっててスルーされるみたいな場違い感かね
それはそれでファンも居るのにな

でもそれでスルーされている奴が技術だけとかそういうわけじゃないだろ

456 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/27(火) 09:06:58 ID:K+d24MBw
すさまじく高い技術で木を描いたならちゃんと評価されると思うんだけどな

457 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/27(火) 13:43:49 ID:F3/t9Ws5
>>456
いや、スルーってより単純に目にとまってないだけなんじゃないかなぁ
高い画力なら、ROMはさておき絵描きなら畑は違っても高評価するし

458 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/27(火) 13:44:50 ID:drXrrak6
七色まんこ

459 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/27(火) 17:05:46 ID:LZVbQ1JK
あ゛ー模写できねええええええイライライライライライラ
人体模写すると必ず胴体の太さがおかしくなるんだがあれはどうすればいいの?

460 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/27(火) 17:14:08 ID:lCpsT1w6
胴がおかしいと自覚できるなら、
おかしいところに消しゴムかけて書き直すのはどうだろうか

461 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/27(火) 17:22:50 ID:drXrrak6
モバイルまんこ

462 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/27(火) 17:24:05 ID:rb9bv8GE
正直に言ってうpしてもらえないとアドバイスのしようがない

463 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/27(火) 17:40:51 ID:S3FtCxLd
           ハ,,ハ
          ( ゚ω゚ )
         /     `ヽ.
       __/  ┃)) __i | キュッキュッ
      / ヽ,,⌒)___(,,ノ\


           ハ,,ハ
          ( ゚ω゚ )
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  トン
     _(,,) お断りします (,,)
     / |_______|\

464 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/27(火) 18:10:59 ID:eEpJZ5UO
特定の部位ばかりおかしくなるってことは、予想だけで描いてるってこと
それじゃあ上達しねーぞ ちゃんと見たまんま描け丸写ししろ

それでもダメってんならグリッド引いて製図するつもりで描け

465 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/27(火) 18:13:49 ID:HDpVRX6w
>>461 尤もだなw

466 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/27(火) 18:33:48 ID:LZVbQ1JK
ああ半分愚痴のつもりで書いたのにレスありがとうございます・・・・・・
あと模写は必要なんでしょうか。パーツの描き方に困ったら
少し真似て描いてみるという感じではだめなんですかね?
このレスで以前のように荒れたらスミマセン・・・・・・

467 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/27(火) 18:39:23 ID:Pa0Q51aT
模写は自分の作品を描く元気がない時の練習だな

「こんな絵描いてみたい」と思った時にもやるけど

468 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/27(火) 18:47:58 ID:eEpJZ5UO
>>467
ある程度描けるんならその方法で間違いない

行き詰ったら模写、これ鉄板
俗に言うスランプも模写で抜けられる
崩れたバランスを強制的に叩きなおすのも模写の役割だからな

469 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/28(水) 01:11:39 ID:K9+pmoCW
模写のコツとか合ったら教えて~

470 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/28(水) 01:12:30 ID:fY0F83MC
ありのままを描く

471 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/28(水) 01:22:24 ID:ac5NmM/Y
最初はフォルムから捉えて、大まかな比率を決めてから描き始めたらやりやすいんじゃね

472 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/28(水) 02:27:38 ID:nScNVX5t
>>470
既に描いた部分を基準に次に描く部分の場所を測って描く、の繰り返し
たとえば目を描いて次に鼻を描こうとしたとき、
鼻を描く場所は既に描かれた目を基準にして描けばいい
そうやって元絵のバランスを忠実に再現していくわけだ

実際はもっと細かくて、目じりの先端から目の高さ3~4個分下ろした箇所に
小鼻の一番端、膨らんだ下部分を描き始める……といった感じになるけどね

上で書いたグリッドを使う方法ならもっと楽に位置が測れる
つまるところ、「絵を描く」よりも「製図する」という感覚でやることだ
そっくりに形が取れない奴は大抵ここを間違えてる

473 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/28(水) 03:11:56 ID:Ey0sUprZ
>>473 アバウトな自分とは全然異なる描き方だけど
突き詰めればかなり正確に描けそうな気もする
模写した絵があったら見たいな

474 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/28(水) 20:44:14 ID:MfgCpRQC
どことどこが何対何とか
比率を確認して守って描けばいいのができます

475 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/30(金) 16:00:23 ID:qTxn8n69
過疎

476 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/30(金) 16:03:24 ID:lTLrZQrO
結構訓練してるんだけどいまだに
フリーハンドでまっすぐな直線が引けない
どうしたらいいんでしょうか

477 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/30(金) 16:04:41 ID:zudh1SJQ
定規使えばいいんじゃないでしょうか

478 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/30(金) 16:12:02 ID:RnVjkyxg
素晴らしい過疎だな

>>477
ペンタブならシュパッと素早く引けば真っ直ぐに近い線が書けるけど
定規とか直線ツール使った真っ直ぐには勝てないぜ

479 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/30(金) 16:14:08 ID:lTLrZQrO
で、できれば定規とかツールは使わない方向の打開策おねがいします

480 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/30(金) 16:19:48 ID:zudh1SJQ
シュッシュッて描いてゴニョゴニョって繋げるとかいいと思う

481 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/30(金) 16:23:34 ID:lTLrZQrO
なるほど、たしかにそれはありかも
一度で描こうとせずに安定して引ける長さにすればいいんですね
ありがとうございました

482 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/30(金) 16:25:08 ID:RnVjkyxg
ベクタなら一度引いた直線を

回転したり長くしたり使いまわすなんて事もできる

483 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/30(金) 16:39:48 ID:n97Hg7+k
Azからイラスタに乗り換えようと勉強中なんだけど、線つまみって始点と終点を動かすことは出来ないんだろうか?
なんか一度だけつまめたような気がするんだけど・・・
ヘルプ探してもよくわからないよ。

484 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/30(金) 21:42:08 ID:D298wR84
>>477
手首じゃなく腕で描けば、そこそこ長い直線も引けるよ
ただ、タブレットだとズレやすいから長い直線には向かない部分もある気がする

485 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/30(金) 22:45:13 ID:clCriicJ
おんなのこがかわいくかけないぜー

486 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/31(土) 02:38:59 ID:1/M9XK6a
ペンのケツの方持ってなるべく遠い支点で描けばまっすぐに引けるよね。
肘まではできるんだが、、、どうやら調べると背を張って肩を支点に引く技もあるらしいが
肩までいくと腕がぐらついたり手が机こすっちゃったりでなかなか上手く引けない。
それと狙った長さで引きづらい、相当鍛錬が必要そうだ。
椅子と机の高さももっとちゃんと合わせないと行けないのかも知れんが。
この技どうしてもマスターしたいわ。

487 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/31(土) 03:31:50 ID:TUZTN8Tm
シフトキーを押すと真っ直ぐ引ける。

488 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/31(土) 07:18:42 ID:0YPyZWuN
>>487
長く持たなくても手ごと動かせば良いんだよ
あと指や手首だけで描くから長く持つ必要性が出てくる

長い線を引く場合確かに馴れなんだけどペンの先ばかりを見ないこと
意識は線全体に目は線の終着点を見るようにな意識で引く

さらにあまりに長く滑らかで手におえない定規も当てられない曲線は
雲形を部分的に使ってしまうのも手ではある
全体的には雲形で引いた線と手描の線の整合性が取れる比較的荒れの少ない
線のそろった絵柄の人に限られるけど、車とか滑らかな局面を持つ人工物を
描く時は必須でしょ

489 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/31(土) 07:24:51 ID:Bb08Bmgv
けいおん!

490 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/31(土) 10:10:42 ID:EVfi25Ln
下書きはコンパスとか曲線定規とかバッチリ道具使って描いて、
ペン入れはそれをフリーハンドでなぞるようにやってる。

491 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/31(土) 17:07:02 ID:qZHWfF56
>>474
遅レスだけど、ネットで拾ってくる絵ばかり模写してるんで上げられないw スマン

492 ALICE 2010/07/31(土) 18:49:50 ID:RHoyZTGf
http://idoll.com.comuu.jp/
絵師さん交流や絵の発表などにここ使ってくれませんか??

493 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/31(土) 21:24:10 ID:8lyl8QvA
      >-―――.、
    /::::::::::::::::::::::: ::::\
   /::::::::::;;-―、 、 ::::::::::::',
    i::::::∠ニ_ノ  ヽ、_ ,,:::::i
   >:o゚((●)) ((●))゚ li:く    ほんとは上手な絵を描きたいんだお…
  /:il:::::⌒(__人__)⌒:::::li:\
 i : :il   ` ⌒´   li : : i
 ヽ: :i\_    _/i : :/

      >-―――.、
    /::::::::::::::::::::::: ::::\
   /::::::::::;;-―、 、 ::::::::::::',
    i::::::∠ニ_ノ  ヽ、_ ,,:::::i
   >:  o゚⌒  ⌒゚o`li:く    でも技術も無いし誰も相手にしてくれないお…
  /:il:::::⌒(__人__)⌒:::::li:\
 i : :il   ` ⌒´   li : : i
 ヽ: :i\_    _/i : :/

      >-―――.、
    /::::::::::::::::::::::: ::::\
   /::::::::::;;-―、 、 ::::::::::::',
    i::::::∠ニハ__ ゝ\,,:::::i
   >://( ●) (●)`li:く    だからトレースするお!
  /:il:::::⌒(__人__)⌒:::::li:\
 i : :il   |r┬-|   li : : i
 ヽ: :i\_ `ー'´_/i : :/

494 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/31(土) 22:19:46 ID:AjO/8zpQ
>>494
こんなトレパク絵描きでも商業進出してるのに俺ときたら・・・

495 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/31(土) 22:32:37 ID:+V1tjYrN
今なんか話題になってるトレス検証スレのまとめがさ…
それは参考にしたでいいだろっていいたくなる…

496 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/31(土) 23:09:26 ID:hRRPc4+/
背景とか小物トレスした奴とか
なんかの画像とか本からポーズとか構図そのままつかったやつとか

べつにいいんじゃね?って思うな
人の作品トレスとかなら叩かれてもしゃーねーけど

497 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/31(土) 23:24:52 ID:+V1tjYrN
俺の好きな絵師の空山基なんかあいつらの基準だと100%アウトだぜ?
中には自家製写真のトレスまで文句言う馬鹿もいるしな
俺は資料集めるの下手だからトレスのしようがないけど

498 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/31(土) 23:31:03 ID:Bb08Bmgv
いいと思ったらやればいい。
どうなっても知らんがな。

499 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/31(土) 23:34:24 ID:CfUM4EGN
人の作品トレス→叩かれてもしょうがない
写真トレス→参考にしたでいいだろっていいたくなる…
写真からポーズ・構図そのままパク→べつにいいんじゃね?

ふざけんな

500 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/31(土) 23:35:35 ID:+V1tjYrN
なんで現代はこんなトレスに対して厳しいんや
>>500
どした

501 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/31(土) 23:46:17 ID:280YaXRF
明らかなトレスは悪いとしても
あの手合いは、粗探し大好きな奴が絵柄合わせ遊びをしてる…って感じだわな
流れを見てると、最初の一つの「なんか似てね?」から
「こいつ悪いことしてるぜwww」で遊び半分偽善半分で盛り上がって以下略
本人達は一応トレス発見っていう大義名分がある上に、
絵描き側も反論し辛い問題だから大体絵描き側が引き下がって中々大激論にはなりにくいし

少なくとも異様に盛り上がる人に関しては、絵には触れててもあまり絵を描かない人達だと思うわ
絵師叩きテンプレ首位の「絵の批評する側が絵を描ける必要は~」も結構出て来るし

502 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/31(土) 23:50:14 ID:jDyBok3e
>>502
絵描きになった今でも↓はあたりまえじゃんと思ってるなあ

>「絵の批評する側が絵を描ける必要は~」

ま、そのテンプレが出てくる理由は、
クリエイター叩きに対する「じゃあお前ら作れるのかよ」があるからだけど

503 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/31(土) 23:50:34 ID:DGGI/1wg
でもあいつらのサーチ能力自体はホントにすごいと思う
すさまじいマンパワーを感じる
目をつけられたのは運が無いなw

504 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/07/31(土) 23:54:56 ID:/CLEuIkt
あのさ、まぁそれを一線級のプロイラストレーターとかがぬかすのなら説得力もあると思うよ?
実際はどうあれね
でもヘタクソのお前らが言ってても不正犯す言い訳にしか聞こえないんだよなw

505 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 00:00:22 ID:+V1tjYrN
>>504
確かにな、もう一個でもトレス判定された物があったら
全部トレス黒とれるくらいの勢いでやるからなあ
オタクが見ない様なメディアから資料集めるしか無いな

506 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 00:01:21 ID:pcVwbZEr
俺の考え方はこう

人に対してアドバイス、指摘を行う>言った事は自分も実行する

人の絵は客観的に駄目なところが見えやすいので、人の絵に指摘を行って(別に相手に
伝えなくてもよし)みるのは自分へのプラスになる、と考えてる

507 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 00:02:51 ID:A0IMriF6
歌手の倖田あゆとか言う人のPVが
海外のPVからいろいろインスパイアな検証サイト見てから

エイベックスのPVは全部インスパイアな偏見を持ってしまったw

508 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 00:04:18 ID:pO41Vdmd
あーゆー類の中でも、こういう話におおらかな俺でも
「これはないわー」ってトレス絵があったりするから
そういう真っ黒な事で味をしめちゃったんだろうな

でもなかなか真っ黒ってのがないから、中途半端な参考絵もやり玉に挙げられる、と
今回のやつは、せいぜい有料の風船くらいじゃないか、ダメなのは

509 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 00:07:48 ID:BA1HSFIp
>>497
写真は人の作品じゃないとな?

510 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 00:11:09 ID:Tcy4PopT
写真もね、作品だからトレスはダメよね

511 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 00:12:37 ID:ar3CpSwQ
>>510
写真の作品としての価値は構図と色にあると思うんだが

雑誌のスナップのような使い捨てが作品と呼べるんだろうか
と思ったけど今は絵だって使い捨てみたいなもんだもんな

512 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 00:14:48 ID:KTxLqDqT
お前ら絵が上手くなりたいんだよな?
・・・と思ったら絵が上手くなりたい人の「雑談所」か
それならしゃーない

513 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 00:17:14 ID:ar3CpSwQ
まあいいや空山基の画集ほしいよ空山基

514 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 00:18:49 ID:8LHe1P3C
>>503
普通の状況下なら俺もそう思うが、
最近の極端な人や異様に盛り上がる人は「その建前」を盾にした上で
「絵描き側の立場になった発言(極端な理想論)で叩く」からなぁ
いつぞやかの小物大量トレス疑惑の人なんかは真偽は置いといてこの流れで結構酷かったぞ…
このテンプレに関しても、絵系統で荒れる際の反論で持ち出す奴の大概はこんな感じだしねー

まーぶっちゃけ2ch内レベルならこれもある程度は賑わいで楽しめるけど、
結果ブログや出版に凸したりリアル絵師降ろしに発展するのは問題だわな

>>504
2chの画像検索能力は異常w
なんつーか人間というかロボットやプログラムに近いモノを感じるw

515 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 00:18:55 ID:pcVwbZEr
でもトレスってある意味ショートカットなんだよね

例えばコップを描きたいとする

想像で描く
模写する
写真で撮ってトレス

下に行くほど簡単
しかし最終的に求めたい結論は一緒
ならばあなたはどの道をとるのか・・・と言われたら色々考えさせられない?

516 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 00:19:30 ID:n4XQT6kP
>>512
お前の価値基準はそうなのかもしれないが、その画像が他人のものである以上
勝手に使っちまうのはまずいだろ
自分で撮ればいいんだよ横着しないでさ

517 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 00:23:33 ID:A0IMriF6
>>516
どんな描き方したのがバレた時に胸を張っていられるなら
どんな方法でもまあいいんじゃないかと思いますん

極論すると、100万人に悪いヤツだと思われても、胸を張っていられるかみたいな

518 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 00:23:49 ID:ar3CpSwQ
>>517
横着か、まあ横着だな

ところで検証スレのテンプレに有料素材の加工は大半が禁止って描いてあったが、絵描きデザイナー向けはその例外だよな?

519 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 00:26:52 ID:pcVwbZEr
まぁ俺の場合は、例えばコップ単体で見た場合、トレス下コップは自分の表現には
ならないからそれは駄目だろ、という感じ

でもこのトレスしたコップでも他のものと組み合わせたりすれば複合的な価値が生まれるから、
そこがトレスの是非の議論を呼びやすいんだと思うよ

極端な話、全てトレスのみで構成した絵でも自分の表現にできないこたぁないから

520 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 00:29:02 ID:A0IMriF6
根性座ってる?人はトレパク絵師だとバレても
平気でトレパク同人誌出し続けてるとか聞いたw

521 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 00:34:40 ID:dW4ZVq1P
>>516
写真撮るのが面倒だし
2~3回模写すれば頭入るから毎回トレスするより楽だよ

522 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 00:35:26 ID:n4XQT6kP
>>516
ものによる
コップ程度ならトレスする必要がない

523 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 00:36:56 ID:2dFpXzDF
著作権が誰のものか?施行できるのは誰なのかわかってない奴が多くて
手前勝手な自論で善悪決めて叩いてる馬鹿が多すぎだな

こんなことに裂く時間があったら1枚でも絵を描いた方が上手くなるぞ
他人を批判して叩いても絵は上手くならないぞ「絵がうまくなりたい人」たちよ

議論するならもうちょっと実になるようなことしないからいつまでも「~たい人」のままなんだろうけどな

524 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 00:38:43 ID:KTxLqDqT
>>516
わざわざ写真を手で表現しようとするような絵を志すそいつの嗜好が問題なんだろ
写真とってレタッチしてればいいじゃん?
ただネットで評価されるとおりそんな物に価値を見出すのは難しい


525 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 00:40:21 ID:A0IMriF6
>>524
騒いでる人たちは、とりあえず
事実を推測した証拠を集めて白日の元に晒し

あわよくばトレパク絵師の作品が絶版となり謝罪まで行ったら面白い
そうじゃなくてもプギャーできればそれでいいやって感じなんだろうな

526 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 00:41:57 ID:oYqvykuQ
>>510
写真加工や模写はまずいけど、
写真模写なら問題ないと思うけどな。

実物を写真に取ったものを、模写するのも
実物を模写するのも、たいした違いはないだろ?

これがアウトなら、写真家は写真に写る全てのものに許可を取らねば
(風景写真なら山の持ち主や、空域や太陽の権利者にw)写真撮れなくなるんじゃね?

527 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 00:43:36 ID:pcVwbZEr
久々にまともな議論になってるな

528 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 00:44:36 ID:A0IMriF6
>>527
写真にも著作権はあるべ

沈黙の艦隊が写真トレース?で週刊誌に載ってた

529 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 00:53:48 ID:n4XQT6kP
>>527
1行目と2行目で矛盾してね?ちょっとよくわからんのだが
自分で撮った写真なら問題ないでしょ

なんか話がまざってきてるようだけど、基本的に建物や風景自体に著作権はなかったはず
ただデザイン性があったりすると変わってくるんじゃないっけね
問題になりたくないなら、写真撮る前に許可とったほうがいいんじゃね

530 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 01:09:57 ID:dW4ZVq1P
著作権法は法律学者でも議論になるほど面倒で線引きの曖昧な法律だからなー

531 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 01:14:12 ID:69rvG43d
権利云々は置いといても見る方にもバイアスがかかるのが辛いところだな
漫画ならストーリーにアイデンティティがあるからなぁ
イラストは絵の表現そのものだから

532 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 01:16:00 ID:Hrbb0fRo
自分は写真も撮るから感覚違うのかもしれんけど、
「写真は実物写しただけだから、それ模写すんのは実物見て描くのと同じだろ?」って感覚にはちょっと賛同できない。
写真ってそれを撮るためにはそこにいることが必要なわけで、その瞬間にそこにいるために多大な努力を払う場合もあんのよ。
そういう努力も含めて写真という作品が出来上がるわけで、そういうのすっ飛ばして
結果だけ見て「ただの実物じゃん」ってのはちょっと違う。
しかもプロはそれでメシ食ってんだから。

533 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 01:24:13 ID:pcVwbZEr
>>533
それは見る側(この場合主に絵師を指す)の感覚とはちょっと違うかも

絵を見る人、特に自分も絵を描く人間なら尚更、絵描きが筆を持って絵を紡ぎ出しているところに
ある種の浪漫を抱いているんだと思う

単に画面の美しさを見ているわけではなく、技術を信奉してるってとこはあると思うよ
特に日本人は技術を信奉する気質がある民族だと思うので

いや写真を加工して素晴らしい作品を生み出すアーティストが一杯いるのは知ってる
そしてその技術が凄いってことも

534 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 01:27:29 ID:Qu6fGZeX
出来上がった「絵」だけを見て作品として良ければそれでいいじゃん、と頭では思うんだけど
過程とか気にしてしまうのは何でなんだろう。消費する立場なら絵だけを見ればいいはずなのに
もちろん盗用的なトレスは問題だけど、自分で撮った写真をトレスや模写なら問題ない
なのにそれが判明したときのこのガッカリ感。絵自体の良さまで下がって見える
絵としての純粋な価値だけを見ることが出来ない
それに関連して、絵師の人となりまでもが絵自体の価値を揺るがしてしまうのも不思議だ
これって自分だけじゃないよね?

535 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 01:30:31 ID:A0IMriF6
自分は絵描きじゃなかった頃から、イラストだって写真だって著作物じゃんって思ってる


風景は著作物じゃないけど、風景を作品にするには素晴らしい風景を探す努力が必要なわけだし
同じポイントでも天候、時間、季節によって生まれる作品も変わる

536 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 01:32:40 ID:pcVwbZEr
結局は写真でしか切り取れない何か、絵でしか切り取れない何か、があれば十分なんじゃない?

コレ、写真でいいじゃん、と思われたら絵としては終わりというかw

537 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 01:34:54 ID:Ni7x/t37
絵描きと写真家が延々と繰り返してきた議論をこんな所でやっても・・・

538 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 01:37:27 ID:A0IMriF6
>>535
自分は当てはまらないなあ

エイベックスのPVが全部インスパイアに見えるのは
エイベックスのPVに興味がないからそれ以上見ようとしないだけだし

自分が楽しもうとしてる作品が何かのパクリかどうかなんて
パクリ検証好きな人に任せておけばいいやって感じw

>>537
○○でしか~はどうでもいいと思ってるw
写真でもイラストでも眼福な物が拝めればそれでよし

539 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 01:43:24 ID:pcVwbZEr
>>538
結論を求めているわけじゃなくて(そもそも結論は出ない)各々が互いの意見を
語ってるだけじゃん
人によって異なる切り口があるし、別におかしいことは無い

540 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 01:46:20 ID:tOhkx/tL
なんか今イチはっきりしないのだが、「写真トレス」ってのは
「他人の撮った(著作権のある)写真」限定なの?それとも「自分で撮った写真」も含まれるの?

「自分で撮った写真」なら普通に水彩画家なんか写真トレスやってるけどね。
ケースバイケースなんで、その辺はハッキリさせとかないと、無意味に
表現手段を限定させるだけだと思うけど。

541 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 01:47:36 ID:A0IMriF6
>>541
それすら人それぞれだと思うけど

自分が問題だと思うのは他人の作品だね
自分で取った写真なら好きに使っていいと思うw

542 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 01:52:13 ID:tOhkx/tL
>>542
例えば「著作権のある写真」トレスがダメだとして、それは法に抵触する場合が
ダメなの? それとも絵描きの倫理として一般的にダメだって話なの?
つまり、素人が練習で著作権のある写真をトレスする場合もダメなのか、って
ことだけど。

543 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 01:56:58 ID:A0IMriF6
>>543
法的な話だとトレス模写で練習するのはOK
だけど公開するのはNG

俺ルールだとトレス模写と前置きしての公開はOK
トレス模写を自分の作品として公開するのはNG

544 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 01:58:59 ID:69rvG43d
でも淡々とトレスできるのってある意味すごいと思う
俺なら絶対飽きて投げる

545 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 02:02:44 ID:p+M0yV/6
>>541
>「他人の撮った(著作権のある)写真」限定
はっきりコレ限定だよ

今回の騒動の元になったニコ絵師と
(はっきり著作権違反と、インスパイアレベルのいいかがり?とが混合)
この直前に吊るし首になったホモリア絵師
(100%有料素材写真のトレス[規定にイラストトレス系も不可の明文]
 まともに賠償請求されたらン百万単位w
 それを個人誌や他人への同人にまでやったから、その賠償もえらいことに)
があって、写真のトレス、模写でおまつりさわぎになってる

個人的にニコ絵師は叩ききれなくなると思う
模写とかインスパイヤが大半、背景に有料素材写真使っちゃったのが数点
(著作権クリアっぽい写真つかった作品もある)
がっちりとトレスした例がほぼない

546 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 02:23:12 ID:tOhkx/tL
>>546
まあ、権利問題として割り切ってしてるなら、まだ理解できるけどね。
どうも「絵描きの倫理」として「写真をトレスする」という行為そのものを
断罪する傾向があったりするのは不思議な気がして。

何にしてもちょっと見せしめ的な部分があるような。
著作権が発生してる写真の無断利用自体、既に収集が付かないくらいなのに、
「トレスで絵にした」ってだけで、特に商業利用してるケースに限らず
吊し上げられてるような気がするんだけど、違うのかね。

547 533 2010/08/01(日) 02:49:18 ID:Hrbb0fRo
自分は「写真も著作物」ってのを忘れちゃいかんのじゃね?って意見。
他人の写真をトレスや模写するのは、他人の絵をトレスや模写するのと同じ。
自分で撮ったものトレスなり模写なりするのは問題ないし、他人のでも権利関係がクリアなら問題ないし。
なんか絵描きって写真を著作物として下に見てる人たまにいるんで。

548 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 03:04:39 ID:jlMaLzCn
個人的には利益に関わらないネットでの馴れ合い程度なら
トレスでもなんでもいいじゃんと思うけど
トレスしたのを公開するのって真っ白から描けない人が必死になってるようにしか見えん
トレス絵とか見ても面白くないから自分の練習帳に留めとくだけで十分だろ

549 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 03:39:31 ID:FZwwddXL
またまたそういう青臭い議論やってんのかよ、
何度目だよこの話、ほんとに君たちはトレス議論が大好きなんだナ

550 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 03:52:23 ID:fI/NnXfI
ストレス溜まってるせい

551 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 04:18:28 ID:KTxLqDqT
まともな思考できる奴なら何が良くて何が悪いかぐらいいちいち議論せずともわかるんじゃね・・・
そんな事よりもっと自分らに必要な事考えた方がいいと思うの

552 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 07:18:16 ID:pO41Vdmd
よく取材の為休載なんてのは、資料写真を撮りに現地まで行くってのが多いし
プロで飯食ってるなら、そういう手間を惜しんじゃダメだよな
目の前の箱で済まそうとするなら、自分の中にインプットした後に
自分の絵としてアウトプットし直さなきゃなぁと思うけど、そういう意味で今回の騒動は全然白だけどな
(有料サンプルの加工はかなりダメだけど)

写真加工の背景使ってる漫画なんかそこらじゅうに溢れかえってるけど
自分で撮った写真か、有料背景を使用してるから問題ないだけでさ

553 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 08:27:32 ID:ybmcw/ji
全ての作品がデータ化され、同類項でまとめられたデータベースを構築して芸術を讃えればいい
増加する芸術家の人口と作品は天文学的数字だけど、比率、要素で括ればできるはず
金と宗教思想が存在するから、営利目的の保護をする
真の芸術賞賛とはこういう事だ(キリッ



んなこといったって金が第一でんがなwww

554 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 08:36:44 ID:jJGQjiuH
著作権くわしくなくって、トレストレス騒いでいるのにも疎いんだけど、
他人の写真や構図をそのまま無許可で使っちゃうのはNGらしいけど、
じゃあ他人のキャラを勝手に描くのもNGじゃないの?

りっちゃん描きました!こなた描きました!ハルヒ描きました!
ミッキーマウス描きました!ピカチュウ描きました!
こういうのは勝手に描いて著作権とか商標権とかはOKなの・・・?
版権モノっていうくらいだから、
著作者が権利持ってて、他人が勝手に描くのはそれこそ本当はNGの部類だと思うのだが

そういうものは権利者が訴えなければ罪にならないからOK。
著作者も作品の広告のために訴えないでくれているからやっていいとかいうけど、
じゃあ写真やらものトレスも著作者が訴えてない件は部外者が勝手に騒ぐなよと・・

555 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 08:41:12 ID:j0ct7wA/
「背景や小物は写真を参考にしてます」って申告があれば
(権利関係は法律や当人同士に任せるとして)
個人的な心情としては反感は持たないな

人の構図や色をパクッといて、さも自分が0から作りましたみたいな
顔してる奴が許せん
写真も絵も構図がほぼ全てじゃね?そこをパクってどうすると

>>555
版権元が同人奨励してる作品で二次やってるんで
そのパクリ擁護は受け付けませんw
まあ、法的にグレーなのは似てるかもね。
でも法的な話「だけ」じゃないのよ

556 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 08:41:57 ID:n4XQT6kP
>>553
俺は今回のなんとかPは黒だわ
元は体も描けなさそうな人だったし、一事が万事
もっと鍛える時間があれば良かったんだろうけど、すでに商業作家として
金もらい始めてるだろ
嘘ついて迷惑がかかるのは周りだ

557 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 08:56:41 ID:b5jxPr56
>>555
じゃあ、部外者は皆知ってて、知ったら怒る著作者だけが知らなかったら?
知ってて訴えないのはもう周りがとやかく言うことじゃないけど、
知らない。という場合の方が圧倒的に多いんじゃない?

558 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 09:07:21 ID:A0IMriF6
>>555
大阪のおばちゃん理論ですね

559 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 09:27:11 ID:bW4TVrOm
トレパク発見厨とは言うものの
あいつには適度な監視役じゃないかね

奴らのやってることは正義の名の下に、トレパクを晒していくだけ
晒した結果、裏で話がついてスルーされる事もあれば、
賞の取下げや、謝罪絶版、賠償金の支払いなんて事があると

560 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 10:12:20 ID:fdgIbD0I
>>555
版権物はもちろんオールアウト
ただ親告訴だから版権元が見て見ぬふりしてるだけ
実際二次創作にうるさいとこもあるしね

でもトレパクとはまったく違うベクトルだよ
版権物は「元の作品があることが前提」で描いてるけど
トレパクは「元の作品の存在を認めない」で描いてる
参考ならいくらでも良いと思うけど、その境界線が難しいところだろうね
クレジットしないまでも、参考元に使用許可を事前に取れば、どんなトレスでも問題なし

版権の話に戻るけど
参考元をまったく隠蔽して同じような作品描けば当然問題になる
中国あたりはそういう作品が溢れかえってるよ、ワンピースや一歩とか
ラノベもこの前そんな話あったっけかね

そんな訳で版権二次創作とこの話はベクトルがまったく違うから、同一線では語れないよ

561 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 10:25:47 ID:fdgIbD0I
>>555
あと版権の方は、ほとんど同人誌や素人の趣味の範囲の話だからね
(もちろん同人はプロ顔負けの金銭が動いたりするから、いつ問題になってもおかしくはないけど)
トレパクも趣味の範囲ならまず問題にすらならないよ

トレパクが問題になるときは、プロとしての作品の時
素人ならまだしも、商業絵でそれはマズイだろって場合
逆に言えば版権物だって、無断でハルヒやドラえもんを描いて商業絵として何かに載れば
トレパクどころの話じゃないくらい大問題になると思うよ

562 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 10:28:37 ID:tOhkx/tL
>>560
著作権のある写真のトレス絵を晒すことにそれだけ敏感に反応するんなら、
著作権のある写真の無断転載だって監視すりゃいいのに、権利問題とは
ほぼ関係ない、「絵の技術を偽ってる」というところに反応してる気がするんだよね。

商業利用にあたらない場合でも、トレスであることを前置きしなければならい、ってのも
よく考えればなんだかわからない。技術を騙って一時的に空虚な賞賛を集めることに
他人がそれ程目くじら立てにゃならんかと思うけど。他人の構図パクって云々てのも、
そもそもパロディって他人のキャラクターパクってるじゃん、と思わなくもない。

563 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 10:38:19 ID:j0ct7wA/
>そもそもパロディって他人のキャラクターパクってるじゃん
他人のキャラクターを「俺が考えたキャラです」って発表してたら叩くよ

今回の有料素材使用でも一番問題になってるのはそのへん。
単に写真を使用しただけじゃなく、自分の作品として発表しちゃってるところがまずい
(金払っててもアウト)

564 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 11:28:43 ID:nkKZOlAM
>>555
みゅ、みゅみゅみゅ!

565 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 11:29:40 ID:0rBHATrO
・同じことを何度も説明させて、「2chであまり微に入り細に入り徹底的に話そうとすると
長文ウザイだの必死だなpgrだの言われる」ことを考慮して簡潔に要点だけ話してる相手の
敢えてスポイルしたその部分をさも論理の穴のごとく指摘してみせ、
そこだけを補う書き込みに対して以下略。(無限ループ)
・あんまり続くと苛ついて語調が荒くなる奴が出るのでここぞとばかりに指摘pgr。(荒れスパイラル)
・etc

いつもの手口だな。

566 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 11:40:50 ID:tOhkx/tL
>>564
今回の、ってのの詳細は知らないんだけど、
まあ当事者同士の権利問題が発生してる場合はっきりしてるよね。
パロディって暗黙なことも多いから微妙な場合もあるだろうけど。

それを煽ってる第三者は、別に著作権保護が目的じゃないんだろうなって思う。
権利所有者に知らせて本人の判断を待てば済む話を、自己判断で不特定多数に晒して
自分で裁いちゃってる時点で、おかしい。
当人が撮った写真をトレスしてたって、断り入れてなきゃ叩き出す人とかいそうだ。

というか、極論に走って「何も参考にしないで描けないと、絵描きとは言えない」
とか言い出すのまでいるのは、どうもね。

567 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 11:43:28 ID:yMq4luah
咀嚼した痕跡があるかないかで印象が変わる気がする
マリリンモンローの写真を色違いではっつけた人とか
色々考えた痕跡が残ってるから許されてるんだし

568 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 11:43:35 ID:A0IMriF6
>>567
色んな人が色んな考えでしゃべるもんですから

極論も色んなのが出てきて当然っすよ

569 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 12:28:58 ID:/dI1A/cS
中途半端な灰色作家が晒しあげられることで
明らかに黒の人もついでに養護されてウマウマ

570 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 12:36:25 ID:fdgIbD0I
>>567
中には「写真使用」を叩いてる人もいるけど
大半は「無断使用」を叩いてる

あいつらはそういう槍玉を見つけるゲーム的なもんを楽しんで
無断使用につけこんで、トレスしなきゃ上手い絵が描けない実力を笑いたいだけだよ
そのつけこんで笑うのを見て「そうか、トレスいくない!」とか思い始める奴とか出始めてるのはあれだけどな

まぁどっちみち最近は揚げ足レベルが多くなってるとは思うやな
揚げ足の場合は一種の有名税みたいなもんだけど
吹いて飛ぶような作家にとっちゃ作家生命に関わるからなぁ

571 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 12:48:32 ID:n4XQT6kP
>>571
揚げ足レベルで殺された作家なんかいるのか?
少なくとも、俺が2chで見てきたトレパク絵師は大体が実力を
無断トレスなり加工なりで補って「描くの大変でした!」とか言っちゃってる
自業自得レベルしかいないんだけどな

まあでもバレた後も復活遂げてる奴だって少なくないし、そういうリスクがあると
解ってやるならいいんじゃね?と思うわ
ついでに、トレース技術自体を否定する気はさらさらない

572 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 16:45:30 ID:jyxNl66s
>>300-572

573 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 17:11:28 ID:KTxLqDqT
まだやってたのかよ
呆れを通り越して笑いが・・・w

574 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 17:16:21 ID:A0IMriF6
この程度で呆れるとはまだまだだな

575 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 17:18:39 ID:nkKZOlAM
みゅ!

576 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 17:52:48 ID:fdgIbD0I
>>574
最後の書き込みから5時間経ってんのに
「まだ」って言われてもなぁw

577 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/01(日) 20:23:38 ID:VOtv7zno
もう該当スレに行ってくれないか…
前にも似たような流れになったけど、もうそういう話題おなか一杯

578 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/02(月) 00:40:21 ID:kj/IUoBR
むむむ、
ファンタジーの資料にルネサンス時期の文化と服飾を調べようと思ったが
なかなか難しいな…

579 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/02(月) 01:29:04 ID:1+xLrula
人は見た目じゃぁない!
頭のナカミがファンタジーな人を描けばいいんだ!!

580 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/02(月) 10:48:25 ID:jMhNBKX+
沢山残っていた中途半端な長さの鉛筆をクツワの芯ホルダーに入れて使っていたんだが、
気が向いたので新品のステッドラーの2Bを削って使ってみたら、異次元レベルでサクサク描けて唖然とした。。。

今までチビチビと描きにくい鉛筆を使ってきた事に後悔した

581 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/02(月) 10:50:18 ID:kj/IUoBR
>>581
逆に考えるんだ
いままで使いにくい物を使ってたからこそ
技術が向上したのだと

582 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/02(月) 12:51:19 ID:HkI8h5aV
おれもそうなんじゃないかとおもう。
よかったね。

583 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/02(月) 17:18:54 ID:NYc4WRek
さて、キキララちゃんの近親相姦でも描くか

584 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/02(月) 19:38:35 ID:AJ5YJ8Dp
いい趣味してるなぁ

585 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/03(火) 08:15:03 ID:0Ddu0H96
おにゃのこは生理中かわいくなるってきくけど、本当なの?
おっぱいが大きくなるの?

586 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/03(火) 08:21:59 ID:T5UExNfz
>>586
あんたのカーチャンが時々可愛く見えたりおっぱいが大きくなってたらそうなんじゃね?

587 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/03(火) 22:35:08 ID:yGbumvyX
ttp://www.kindgirls.com/photo-archive

ここって女性のヌードがわさわさ見れるんだけど
男のを見れるサイトってないかいな?

588 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/03(火) 22:39:13 ID:BI946ZEM
自分の裸を見ればいいじゃないか

589 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/03(火) 22:55:33 ID:yGbumvyX
ヤダヤダヤダ
ムキムキのナイスガイが見たいんだい!
メタボリックなおっさんの裸なんてみたくないやい!

590 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/03(火) 23:06:07 ID:jmo7rGuT
>>588に捧げようとカメラ撮影したのに
贅沢いいおって!

591 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/03(火) 23:08:57 ID:lxEobldU
摂生しろよおっさん

592 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/03(火) 23:23:02 ID:FTIoVIW1
>ムキムキのナイスガイが見たいんだい!
ボディービルダーさんのブログとか徘徊してるわ
ブロリーとか世紀末覇者描く時に役立ちまくりんぐ

593 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/03(火) 23:24:56 ID:ZKkDtufz
アニキ動画を一時停止。

594 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/04(水) 03:30:49 ID:F1OyX/qx
だらしねえな

595 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/04(水) 10:48:51 ID:aAplXHoE
>>590
とりあえず痩せろ

596 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/04(水) 11:26:00 ID:iTpqS1AB
ボディービルダーの画像でも探してみようぜ

http://www.pf-home.co.jp/yoshida-blog/wp-content/uploads/2010/03/muscle_man.jpg

597 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/04(水) 12:10:31 ID:TrUjKaf2
え、戸愚呂…?

598 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/04(水) 12:34:20 ID:q/Qo6fZN
こいつ死んだときは、棺おけは特注で済ませられるが
焼却炉の中に入らなさそうで怖い。

599 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/04(水) 12:54:08 ID:fejHBGwL
詮はずすとしぼんで飛んでいきそう

600 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/04(水) 13:46:09 ID:U/A4NUdD
1から萌えキャラ掻けるようになりたいんだけどオススメの教本?かサイトないかなぁ?

601 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/04(水) 13:46:56 ID:pYyrQhRw
>>601
>>1を見たらどうかね

602 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/04(水) 15:34:25 ID:U/A4NUdD
てへ(≧∀≦)

603 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/04(水) 15:41:28 ID:F1OyX/qx
>>597
何だこの化け物は・・・

604 Rita 2010/08/04(水) 16:10:27 ID:QS8drfJQ

605 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/04(水) 17:08:49 ID:LQlNZ2ff
携帯メールアドレス必要とかいやだごにゃ

606 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/04(水) 22:55:14 ID:r580vD5w
>>192と同じようなこと言うけど、

どういう絵を目標とするかによって、必要な練習法は違ってくる。
デッサン力が必要とされることもあれば、必要とされないこともあるってのはそういうこと。
ちなみに、「絵を上手くなるにはデッサンが必要」って言われやすいのは、
デッサン力が非常に高い汎用性を持っているからだと思う。

607 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/04(水) 23:04:35 ID:hdLby4V0
デッサンがどういうものを指してるのかわからないが美大でやるような絵画的なデッサンやるより線で描きたい方向性の絵描いた方がいいよ
感覚で養うもんだから枚数描いた方がいいし

608 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/04(水) 23:24:52 ID:6DzrOVlu
デッサンの定義が曖昧なせいでデッサン議論の泥沼化に拍車をかける
最終的に「多少はやった方が良い」みたいな微妙な結論がでる

609 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/04(水) 23:27:15 ID:Jhtj8onq
デッサン力を鍛えるだけならクロッキーでもええんよね?

610 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/05(木) 00:20:51 ID:wJ02QteG
デッサンって服の皺とか影のつけどころを考えるときに重要だけど、色塗りのときに物を観察すれば苦しくなくね?
あと『まじめにクロッキーやるくらいなら写真集の人間の形を20秒で紙にとってキャラとして描き込もう』
なんて考えるのは俺だけで良い。

611 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/05(木) 00:32:34 ID:36EwCAm3
>>611
まぁ言わんとしてる事はわかるけど、多分そこそこ描ける人なんだと思う
そのままクロッキーより二次元キャラアタリ量産の方がいいってのも
既に描けるから「写真→そのままクロッキー→デフォルメ→キャラ化」の間を省略出来るんじゃないかい
その省略できる様になるまでの時間や経験を作る段階の話でしょ、デッサンって

612 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/05(木) 00:57:29 ID:tNkZG2wi
ちょっとテンション高すぎて神様にネコに変えられてしまいました!!!!!
ゴロニャーーーー!!!!!!!!!!
クソッッッッ!!!!!!!!!!!!!!

613 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/05(木) 13:45:01 ID:EJQcvTMQ
>>613
しね

614 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/05(木) 21:38:00 ID:5/eS8RNg
資料がてらAVみてたらむらむらしてきて
オナニーしたら絵はどうでもよくなった

615 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/05(木) 22:24:26 ID:TRT05cjZ
ペンタブ筆圧感知しなくなったあああああああああああああああああああ
くそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

と思ったら最小サイズが100%になってただけだった
時間が・・・

616 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/06(金) 00:15:02 ID:+JkCjwq7
>「写真→そのままクロッキー→デフォルメ→キャラ化」
そんな事して書く奴ヘタクソ意外で知らない

617 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/06(金) 01:45:48 ID:IwEph9Et
その逆で、上手いやつがよくやってる描き方ってなんだ?
それが分かれば俺も上手くなれるかもしれない。
上手いやつの描いてる時の脳みその中身を、文章化してネット上に公開して欲しい

618 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/06(金) 01:58:21 ID:KQxoJZyc

   _____
  / みゅみゅ \
  / みゅみゅみゅ 丶
 | みゅみゅみゅ |
 | みゅみゅみゅ |
 /  みゅみゅみゅ|
(_   みゅみゅ ノ
 `つ      /
  (      |
   ̄ ̄)____亅

619 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/06(金) 03:32:12 ID:+JkCjwq7
>>618
上手い人で絵茶開いてる人とかいんだろ
その人んとこお邪魔させてきてもらったら良いんじゃないの?
俺も最初はやった

620 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/06(金) 04:10:02 ID:IwEph9Et
>>619
そういうことか

>>620
その手があったか。さっそく盗んでくるわノシ

621 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/06(金) 09:53:55 ID:UUjswNWP
盗める技量があるってことは、元々上手いってことか

622 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/06(金) 11:12:11 ID:1eOkJFcO
まず本人が何が下手で何を練習したいのかの自覚もなしで
上手い人の描き方見たって得るものないだろう
何を修正したいのかはっきり自覚して上手い人がその部分どうやってるのか見ないと
ただウメェーってうなだれるだけになる

623 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/06(金) 12:47:20 ID:h3tG9j+d
線画は下手なりにそこそこ描けるんだが、色がなぁ・・・
手書き風なアクリル絵の具っぽい色をつけたいけど死にたくなるほど描けん
ベタ色にちょいと影つけた
所要時間十分野一の絵の方が評価高いとうなだれる

624 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/06(金) 16:49:17 ID:7ClLkBw8
>>624
俺全く逆だ。塗りは好きなイラストレーターさんの画風っぽく塗れるように
なってきた(自画自賛レベルだけど)と思ってるけど線画がかなりダメ
上手い人って線画の段階で立体感があるけど俺の線画は全く立体感がない
壁に潰れた人間が貼り付いてるような線画に無理矢理色塗りで立体感を出そうとするから
毎回何ともいえない気持ち悪い絵になる

塗りは技術はもちろん要るけど
ブラシの設定が上手いことピッタリなところにストライクしただけでも
飛躍的に目指す画風に近い感じで塗りやすくなったりするから
そういう方向からも攻めてみては?ブラシの設定なんかとっく分かりきってるさ
ってんなら余計なでしゃばった真似して申し訳ないけど。
プロのイラストレーターのHowToとかブラシの種類くらいは言及してる人多いけど
細かい設定まで全部公開してる人いないから自力で探すしかないんだよね
YouTubeで目指す塗りに近いプロらしい外人がHowTo公開してて
コメントで塗り方の質問にはちゃんと答えてても
「ブラシどういう設定だい?」って質問には「それは秘密さ」の一言だけ
商売道具の企業秘密みたいなもんだからしょうがないけど

625 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/06(金) 19:54:34 ID:4p6zShVU
暑いな、
描く気なんてこれっぽっちも湧かないぜ

626 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/06(金) 20:08:35 ID:bfof81iB
かくのは汗だけってな

627 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/06(金) 20:43:30 ID:UUjswNWP
扇風機はやる気まで仰いではくれない

628 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/06(金) 23:20:51 ID:6nBsrBJM
絵チャって、みんなどこでやってんの?

629 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/06(金) 23:28:08 ID:QX+xk+pi
自宅です

630 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/06(金) 23:56:13 ID:AdMyw7wC
はーっ
お前らなんか凄いな

631 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/07(土) 00:31:51 ID:UhFZtmnz
>>629
最近はpixivチャットが徐々に浸透してる気がする
絵描きツール的には微妙な部分はあるけど、大抵の人がやってるpixivの関連だから
浸透すれば結構便利な場所ではあるよな

632 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/07(土) 02:35:37 ID:hpazJ0ks
絵の中に馴れ合いを求めるのか、馴れ合いの手段として絵を選ぶのか
その末、深淵はどこか

633 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/07(土) 11:26:20 ID:YvSN1zH+
コミックワークスとかいうの貰ったんですが、これはイラスト用に使えるソフトですか?

634 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/07(土) 12:25:43 ID:lwhYt9PB
毎日練習スレの人達はよくモチベーション続くな

635 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/07(土) 12:27:24 ID:o36WiGAM
使えば使える。何使おうがペイントよりはマシ。

っていう返答で不満ならソフトのスレ行ってもっと具体的な質問するといいよ。

636 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/07(土) 12:48:27 ID:+4kwwWUU
どなたか背景の描き方を教えてください。
参考になるサイトとかもあれば教えてください。

637 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/07(土) 12:52:15 ID:QrmpzDhS
ググレカス

638 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/07(土) 14:03:38 ID:e0d5FJUh
どなたか世界征服の仕方を教えてください。
参考になるサイトとかもあれば教えてください。

639 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/07(土) 14:39:10 ID:+FXGD37E
>>624-625
実際彩色なんかは知識つければ素人でも出来るよな。ひょっとしたら視覚的認識力が多少必要なのかも知れんけど
変にアーティスト気取ってワケのわからないメソッドで塗ったり、線画描けてるつもりだがそうじゃなかったとかじゃない限り
線画がホントに描けてるってんなら理屈知るだけで塗れる様にもなると思うけどね

640 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/07(土) 14:40:59 ID:ybrbjlgT
ちっくしょ腰ムズ過ぎ
腰だけじゃないけど

641 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/07(土) 15:54:40 ID:e0d5FJUh
腰回りもそうかもしれんが肩、肘、膝、足首あたりとかは
まずみんな一回ブチ当たる壁だろうね。
イマイチ形把握しづらいうえに動くからな。

642 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/07(土) 16:41:01 ID:GeBTyQR9
>>637
どんな背景描きたいかによるよ
もちろん最低限の基礎を持ってなきゃ話にならんけど

643 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/07(土) 16:47:17 ID:hQ9noSWS
>>637みたいなタイプは大抵背景を描く、という実践経験自体が少ない
なんで教えることも無い、てのが回答になるんだけど

644 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/07(土) 17:03:11 ID:+FXGD37E
背景にしろ腰にしろ特定の対象を難しがってるってことは、普段ルーチン(俗に言う手癖)で描いている証拠
逆を返せば描写が簡単な構図なんてのも存在しない。バストアップしかり

645 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/07(土) 17:10:06 ID:YKNmVvq6
フハハハハハハハハ
我の手に掛かれば、手癖で描いても碌なもん出力できぬわ!

646 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/07(土) 18:05:51 ID:ybrbjlgT
>>641
腕をあげたととき広背筋が前にでてくるかんじとか
腰ねじれとかもうむずかしすぎ

647 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/07(土) 20:32:33 ID:Yt/3ayxD
>>637

画像検索で描きたい物のワードで調べるといいよ。
英語のワードとかでも調べるといいね。
画像を集めたらじっくり見て紙に描いてみよう。

本当は頭のなかに描きたい背景を思い浮かべられるとストレートに描けるのだけど、描いたことも見たこともないものは、写真で見たり、実際に見にいって、自分の目で見て写真も沢山撮って来たりして、自分の頭の中のライブラリに加えていくしかないんだよね。

とにかく、絵を描くのにも王道はないってことだねー

648 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/07(土) 21:14:22 ID:rMjGrdB9
皺の描き方がいつまでたってもわからない・・・・
どうにも不自然にしかならないなぁ

ジャージの袖をまくってる状態とかもう

649 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/07(土) 21:50:01 ID:TEORuSCr
シワは写真をトレースしまくって練習してたら
トレース無しでそれっぽく描けるようになってたわ

650 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/07(土) 22:08:57 ID:UhFZtmnz
シワは法則つかめば、それっぽく描けるからねー
皺描けないって人は模写でもトレースでもして法則掴めばすぐ描けるようになると思う

651 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 08:54:19 ID:7mIlJxmh
簡単にできるよって印象付けて、できずに失望させる作戦だね。
周りが簡単にやっているのに自分だけできないと、
大抵の人はやる気がなくなる。
ある程度囲いを作って、質問してきた人間一匹づつそうやって攻撃していけば
確実に芽を潰せるってわけだ。

652 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 08:56:46 ID:yqStxuQZ
ある意味ポジティブな発想だなそれ

653 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 09:30:40 ID:Xl4fNws3
ボブ「・・・」

654 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 11:20:17 ID:OZdwZyCH
>>652
簡単に潰れるなら初めから描けんわ
絵描きには神経図太いやつ多いだろ? そういうことだよ

655 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 12:30:13 ID:28NLzHC2
絵描くの好きだったハズなのにぜんぜん楽しくない…
モウオレハダメダ…

と、ずーっと不調だったのが
新しくアニメにハマったら嘘のようにサクサク描けるようになった
描くの楽しくて手がおっつかない
結局気持ちの問題か

656 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 13:12:51 ID:7mIlJxmh
>絵描きには神経図太いやつ多いだろ?

なる程。その程度で落ち込む奴は絵描きに向いてないと感じさせ、
絵を辞めさせるってわけだ。
絵描きの常識を定義し、相手にそれを悟らせようと誘導している。
しかも一見擁護しているように見えるから、
真面目な人程確実に凹ませることができるね。
高等テクニック、拝ませてもらったよ。

657 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 13:26:56 ID:uQ6hKyPH
なんか格闘漫画の技解説みてる気がしてきたw

658 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 13:57:24 ID:OZdwZyCH
ID:7mIlJxmh も実は俺の自演なんだ

659 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 14:01:19 ID:cHmvMWaL
その面白い文章書く力を絵に活かせよということなのだろう

660 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 14:07:38 ID:OZdwZyCH
>>659
         
    ∧_∧
   ( ´_ゝ`)  まあ、嘘発言なんだけどな
   /   \ 
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/
__(__ニつ/   嫁   /___
    \/____/

661 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 14:28:39 ID:uQ6hKyPH
きもい

662 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 14:34:54 ID:3R8TttkJ
ゆのみPのヲチが面白くて作業が進まない

663 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 14:56:57 ID:2ntzdE8m
吹いたwwwなんだこの流れwww

664 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 15:06:06 ID:yFAtXdIE
最近3Dにも手を出しはじめたけど、3Dやってる人すごいなって思っ

665 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 15:29:26 ID:XkiXVaP4
ど、どうした!!

666 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 15:53:57 ID:u1aEsZ7h
3Dとかぜんぜんすごくないし。やぱり2Dだよ。
3Dとかぜんんぜんすごくないよ。

667 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 16:15:48 ID:WP/eKchQ
一体何があったんだ・・・!

668 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 16:24:04 ID:gKHpfo6t
昔の3Dはいかにもコンピューターグラフィック的で感情移入出来なかったけど
最近の2D的な3D作品を見た時の衝撃は凄かっ

669 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 16:37:09 ID:Xl4fNws3
3D上手い=2Dも上手い
3D下手=2Dも下(ry

670 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 16:47:16 ID:uQ6hKyPH
>>670
俺塑像よりもだいぶ絵下手だぞ

671 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 17:01:10 ID:yFAtXdIE
>>669
そこらへんは技術の進化だね、
もっと技術が進化するとリアルタイムでレイトレーシングができるようになって
プリレンダのCG並のグラフィックがリアルタイム(ゲーム)とかでできるようになる。
ただ、レイトレーシングした画像は静的なデータとしておいておけないから
実装はゲーム会社側がやらなければいけない、これはいまの物理アニメーションにも言えることだけどね

672 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 17:06:00 ID:gKHpfo6t
>>672
生きてたか、心配したぜ

673 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 17:31:58 ID:7mIlJxmh
>>672
そうきたか。別の技術の優位性を語る事によって絵を描く事への興味
自体を潰すってわけだね。シンプルかつ強力な手段だと思うよ。
ただ2D的な3D作品時の衝撃という話に対してレイトレーシングを
もってくるのはどうだろう?身につけた知識を使いたくて気持ちが前
に出てしまったね。もっと身近なZブラシ等を使ったノーマルマップや
アンチエイリアス関係の話題を実例を上げて出していけば、
きっと絵描きの数を減らせるはず。
頑張ってピクシブとか潰そうね!

674 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 18:19:55 ID:a0nieWdK
何か今日面白いなw

675 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 18:46:14 ID:OZdwZyCH
今日は時間をわざわざ割いてこのスレで議論をしてくれる人がいるから賑わってていいわ~
こういう特殊な議論を広げようとする方がこの柿板には非常に少ないね。 ID:7mIlJxmhを見ていて面白い方だとつくづく思う。

676 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 19:05:15 ID:gKHpfo6t
3回目の今回のレスで、ようやく面白い人だと気づいたw

677 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 20:02:00 ID:4T6m3fmU
クソワロタwwwwww

678 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 20:53:49 ID:g7elwa6y
昔、エロゲのToonのデモムービー見たとき2d萌え絵は近い将来終わるかと思ったけどそうでもなかった。

679 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 21:06:53 ID:OZdwZyCH
潰れそうでつぶれない低空業界って素晴らしいよな

680 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/08(日) 23:36:48 ID:kpswqokI
潰れそうで潰れない、ちょっと潰れてる低空業界?

681 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/09(月) 00:37:10 ID:08NhmIMJ
むしろ買うかもしれない

682 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/09(月) 01:16:25 ID:cHG7f6XV
デッサン下手すぎて泣きたくなってきた

683 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/09(月) 01:21:22 ID:6UMB2mN+
女性エロゲンガーがどんどん結婚して子供産んでくのみると
切なくなるな
おれはいつまでここにいるのだ

684 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/09(月) 01:36:03 ID:GTRSBP1p
Twitterとかで子供の話題を出しながらも、描いている絵はアレだったりすると切なくなるわ
純粋に絵を消費できなくなってしまう

関係ないがTwitterってなんであそこまで色々オープンにしてしまうんだろうな
ディープな内面とか出てしまっていて、これまた純粋に絵を消費できなくなってしまうんだが

685 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/09(月) 07:39:20 ID:H28Q6sBG
まぁ基本的にツイッターは作品じゃなく、自分っていう人間を出すとこ(見るとこ)だからね

686 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/09(月) 07:43:29 ID:HBH1lkIs
絵と絵師を切り離せる脳みそになればいいんでね?

どうやったらそうなれるか分からんけど
自分は、作品と作家は切り離して楽しめるから全然平気

687 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/09(月) 10:54:35 ID:002Qbj9M
解剖図模写してたら
線の向きが少し分かるようになった気がする

688 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/09(月) 12:41:46 ID:Vx+QnAzZ
エロ画像をデッサンというかクロッキーしまくってノート7冊目
棒立ちしか描けなかったのにいつの間にか描けるポーズ増えてた
地味だけどこういうのって何気に効果あるんだね

689 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/09(月) 13:24:19 ID:hGickhOZ
>>689
うらやましい。
俺もクロッキーやってるけど、なかなか描けるポーズが増えないよ……。

見ないで描けるようになるまで、同じ画像を描いたほうがいいんだろうか?
1回1回描く画像が違うんだよなー俺の場合。

690 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/09(月) 14:25:20 ID:yXpszXqb
>>689のポイントは「ノート7冊目」の部分じゃないかと思うんだが
>>690は近い量を描いてる上での発言?

691 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/09(月) 14:30:12 ID:GzxY7p5w
ネコペイント使っている奴いる?

692 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/09(月) 14:38:58 ID:0pB6KuG+
>>687
ツイッターやブログで人間性知っても、絵と切り離せるけど
オフ会で会ってちょいちょい遊んだりな仲になってくると
そいつのエロ漫画がおかずとして使えなくなるぞ
あんなにエロくて上手くて何度となくヌイてた作家なのになぁ

フィニッシュ近くになるとあいつの顔が、笑顔がいやがおうに浮かんでくるぜちくしょい

693 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/09(月) 14:44:44 ID:Fb9GEdX8
じゃあつまり即売会なんかでも作家は顔を晒さないほうが良いって事か?

694 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/09(月) 14:47:33 ID:t4/VmmKi
女性作家のだけ買えと言うことですよね
わかります

695 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/09(月) 17:13:20 ID:2nZbk9ca
>>689
どのくらいの精度というかクオリティで描いたのか聞きたい
やっぱり質も大事になるのかな

696 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/09(月) 17:55:45 ID:Vx+QnAzZ
クロッキーする画像は特に決めてなかったよ
グーグル先生で探して、描いて、描けたら次の画像描く、みたいな

5人~10人分くらい大まかな形と陰影とる程度のクロッキーやって、
調子が出て来たら画像フォルダからお気に入りの画像出して詳細なデッサンを一枚

デッサンやると疲れるので、デッサンを最後に描いて一日のお絵描きタイム終了
デッサンのあとに余裕があったら、最初にクロッキーした画像を思い出して見本なしで描いてみる
全然覚えてねーな俺才能ないですしおすし、で完璧にお絵描きタイム終了

記憶に定着しやすいのは細密にデッサンしたポーズだけど、
簡単にクロッキーしただけでも妙に萌えたポーズとかは結構記憶に焼き付いてたりした

697 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/09(月) 18:13:11 ID:Fb9GEdX8
そういうことを聞きたいんじゃないと思う
>>696
描こうとした物が描けてることが認識できればOK
それとわかる絵を描くってことが一番のポイントであり、一番難しいことでもあるんだけどね・・・

698 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/09(月) 23:37:57 ID:hGickhOZ
>>691
コピー用紙だからノートに換算するとどのぐらいだろいか……。たぶん3~4冊くらいだと。
まだまだですな。

クロッキーやってたつもりがいつの間にかデッサンになってる気がする。いちお1人描くのに5分って決めてやってるけど、疲れちゃって10人も描けないもんな~

699 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/10(火) 01:18:56 ID:8vt3x1Ov
500枚だからそんなもんかな? コピー用紙、値段気にせずガンガン書けるんで重宝してる

700 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/10(火) 02:33:34 ID:+dvFCgbX
>>697
やっぱり描く資料は写真じゃなくてイラストばっかなの?

>>699
5分クロッキーやってみて、どんな効果あった?

701 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/10(火) 02:36:26 ID:TiOcGMoJ
そして処理しづらくなった落書き500枚!

702 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/10(火) 02:53:11 ID:asDQj44F
デッサン上手くなりてえよお…

703 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/10(火) 09:15:56 ID:z4v/HD8v
J.C.STAFF系作品の絵柄で描けば、大抵そこそこ人気が得られる気がする

704 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/10(火) 11:07:05 ID:tOlDqg2S
>>702
処理する必要なんてなくねっ
わし現在コピー用紙役1186枚
積み重なってくのがちょっと快感
しかし自重で厚みがなかなか増えないジレンマ
50cmくらい積み上げてぇ

705 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/10(火) 11:30:22 ID:RyWPt9o1
毎日ラフをシュレッダーにかけている俺とは対極の人間がいるスレはここですか?

706 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/10(火) 11:39:42 ID:EtCpaon6
JCは中高生受けする絵柄で作るからな・・

707 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/10(火) 11:41:46 ID:yFo7h6Md
小学校3~6年くらいの頃
1000枚入りのわら半紙を毎年1年で消費していたよ
四つ折りにして裏表八つのスペース全部を落書きで埋めていた
(小学生のわりに写実的で病的なまでにびっしり描きこむタイプ)
描いたらすぐに捨てたので全然残ってないけど
あの頃の無駄にやる気のあるエネルギーは今はどこへ

708 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/10(火) 11:46:27 ID:8vt3x1Ov
>>708 今の絵みたいな

709 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/10(火) 11:47:21 ID:tOlDqg2S
>>708
ちょっすごくね、暇な時間全部絵描いてた感じ?
今どんだけ上手いんだ

710 708 2010/08/10(火) 12:02:42 ID:yFo7h6Md
社会人になってからは数年絵は御無沙汰で
最近復活したところ
あちこちで投下してるけどただの普通絵師です
中高の頃がいちばん思う線が描けたんじゃないかと思う
手塚治虫じゃないけど自由にきれいな丸が描けた
今はへろへろです
描かないとほんと描けなくなるよー

711 708 2010/08/10(火) 12:15:14 ID:yFo7h6Md
連投すまぬが
思い出したら小学校の頃って
普通に外でも遊んで塾にも行って宿題して
夜9時には寝てたのに毎日絵も描いていたという
やっぱあの頃は狂っとる…

712 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/10(火) 13:35:26 ID:nYKNvoDz
>>701
どんな効果があるのか自分じゃサッパリわからん(笑)
ただ毎日続けてたら、あれだけ人体描くのが苦手だったのが描けるようになったかな。
あとは結構ラフ描くときに役立ってる……気がする。

713 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/10(火) 15:22:41 ID:+sno1YCv
虚しい人たちだな

714 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/10(火) 18:47:38 ID:ICKBHikX
今日は7時半からNHK見るか

絵が上手くなるかもしれん

715 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/10(火) 18:53:23 ID:0MWQFD2P
NHKはジブリに400日も密着してたのか

716 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/10(火) 19:13:41 ID:M6lwxGG4
「ジブリ 創作のヒミツ 宮崎駿と新人監督 葛藤の400日」 8/10 19:30~20:45 NHK総合 Gコード398768
"2010年夏公開のジブリ最新作「借りぐらしのアリエッティ」。制作の舞台裏を長期密着ドキュメント!
巨匠・宮崎駿が、37歳のマロさんを監督に大抜てき!~師弟ともいえる2人の濃密な心のドラマを見つめる。~"
"~スタジオでは見る者の心を揺さぶるジブリ映画の“絵に命を吹き込む”創作のヒミツを徹底的解剖する。"
ってのか。NHKってポニョのときもこんなドキュメンタリーやってたね。
変わらずアナログでつくってるのかなー

717 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/10(火) 20:54:35 ID:QGo0XPZR
映画公開に合わせて、いろいろ裏で宣伝企画をしているんでしょ

718 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/10(火) 21:58:08 ID:+dvFCgbX
>>713
サンキュー
短時間クロッキーはあまりやらないから効果知りたかったけど、うん、そうかー

719 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/11(水) 00:27:46 ID:9gw+Ta7h
ちんちん洗ってもすぐ臭くなるよう

720 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/11(水) 01:04:13 ID:P/hYSmyL
まんまん洗ってもすぐ臭くなるよう

721 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/11(水) 03:19:08 ID:nC88axhO
中国韓国にアニメ製作技術垂れ流されまくってるんだろうな

722 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/11(水) 03:33:25 ID:awsr1yAE
映像も海外のCGに遅れをとってるように思えるしね
技術での優位性より、作品としての中身っつーか…エンターテイメント性で勝負しないとまずいんじゃないか
作画がサザエさんレベルだって面白いものは面白い、みたいな。

723 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/11(水) 03:41:55 ID:pe+5fLWX
どう考えてもCGや実写にいまの表現ではアニメは負けてる
よりリアルな動きに!とかなら実写でやれよになるし
アニメでしかできない奇抜な動きの表現を!っていうのも
CGに追いつかれているどころかいまや抜かれていると思う
表現としての違いが背景が手塗りの一枚絵を工夫しているとこと
人物表現がアニメデフォルメの二色塗りってところだけ
この要素で実写やCGのできない表現を確立していかないとただの作業上制限がかかったそれにしかならない

724 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/11(水) 04:16:48 ID:/uM2nNZ/
漫画→実写は分かるが
漫画→アニメ→実写が意味分からん

725 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/11(水) 04:27:49 ID:54QqLor2
何らかの動きを「たださせるだけ」ならそりゃCGでもできるしCGの方が楽。
デフォルメとか瞬間の切り出しとか、むしろアニメってそういうのだろ。

あと、予算やスケジュールが無制限に近いような代物以外は
CGの動きを手で描くほど自在に描けちゃいないぞ、まだ。
描き手にウデさえあれば滑らかで躍動感までは基本的にクリア、
時間があればより綺麗かつ自然になるのが手描きアニメ。
綺麗なだけの造形は最初に雛型作った時点で保証されてるし
「ただ滑らかなだけ」の動きなら鼻くそほじりながらできるけど
骨格や重力踏まえた自然な軌道やそれに伴って変化する
筋肉から皮膚から意識した美しい立体、まして躍動感まで出すには
べらぼうな時間がかかるのがCG。

726 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/11(水) 05:49:57 ID:laHzAaer
>>724
考えるための前提から間違ってたら、どう考えたって正しい結論は導き出せないだろ・・・
絵の技術が発展途上の奴が言うんだから尚更

727 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/11(水) 08:13:41 ID:9gw+Ta7h
海外のCGが凄いのは、予算も人も規模が違うから
大きな市場と良い待遇、技術を妥協なく追求し、最高の物を仕上げる
その環境を求めて世界中から優秀な人が集まる
日本は・・。

728 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/11(水) 11:58:15 ID:dX+js6ca
日本は?

729 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/11(水) 12:48:58 ID:9gw+Ta7h
日本は予算も人も規模も市場も全部小さい
だから仕事もショボいし待遇も悪いからできる人は海外に行っちゃう
カプコンやスクエニのような海外で競争できる会社もあるにはある。
でも開発は海外の会社がやってたりする。

730 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/11(水) 16:44:31 ID:Dx/1Tb0J
脱線してるぞ

731 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/11(水) 16:50:17 ID:yIR1aSDm
女の子の、裸は描けるようになって来たけど服が描けない
服って何を参考に描けば良いんだ
女性ファッション誌なんて買えんぞ

732 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/11(水) 16:54:29 ID:54yKo0i1
>>732
服なんて書かなくてもいいじゃん

まあ、ニッセンの無料カタログとかゲットしてくりゃいいんじゃね

733 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/11(水) 17:00:42 ID:ykjLEk79
雑誌も通販できるよ
自分は頑張って資料用ですよ?って雰囲気を装って買った
ゴシックアンドロリータバイブルを

734 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/11(水) 17:04:33 ID:jZBQQP4I
この雰囲気なら聞けそう
今までずっと気になってたんだけど、みんな服は何(どんな雑誌)を参考にしているんだろう?

もちろん服のデザインに取り込むためなら服以外の雑誌でもなんでもいいです

ちなみに俺は今んところ絵を描き始めて経験が浅いので、皆の意見を参考にしつつ
雑誌の購入を検討中ってとこです

735 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/11(水) 17:07:21 ID:54yKo0i1
いまんとこニッセンのカタログしか持ってない

下手糞で筆も遅くて、エロバッカ王国だから
ニッセンのカタログすらろくに活用できてない

736 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/11(水) 17:18:59 ID:lDBeN7nU
>>735
現代なら洋服通販サイトから、巫女とか着物とかは……やっぱりサイト。。

オリジナルで描ける人はスゴいと思うよ……。

737 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/11(水) 17:19:07 ID:ykjLEk79
ファッション誌はやっぱり現実のもので、マンガやアニメ的な服とはちょっと違うからそのまま参考にはしにくいかも
そのまま使えるのなら着物系やゴスロリ雑誌だけど
ピクシブとかでいいなって思った人のいい所を組み合わしたりしてる

738 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/11(水) 17:24:01 ID:g50tdRfz
うちは集合ポストのゴミ箱に毎回開封もせずに送付されたカタログを捨ててる人いるから
それもらってる(DMで送られてきてんのかな?)
ちなみにRAPTYが服もモデルも可愛いしポーズもバラエティに富んでて好きだw

739 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/11(水) 17:27:18 ID:jZBQQP4I
いや、オリジナルも元をたどれば既存のデザインの集合体だからリアルで人気、流行の服の
デザインを押えとくことは全然無駄じゃないと思う

>>736
ニッセンのカタログは数日前実際にみてこれは結構使えるかな?と思った
でもまぁ良くも悪くも普通な感じがw

740 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/11(水) 21:47:48 ID:awsr1yAE
【ミサイルから】資料提供/探求スレ 4冊目【ブラジャーまで】
https://livejupiter.org/cache/view/2chbook/1187349276

741 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/11(水) 21:50:48 ID:Vu/9G6/A
コスチューム描き方図鑑って本はいいぞ~
表紙は萌え系だが、中身は全然違って、
スカートやコートの種類から、
衿や袖の形のバリエーションなどいろんな種類を解説してる
同じ服のデザインでも、ちょっと衿の部分を変えたりとか、
袖を変えるだけでも全然印象がかわってくるから、
いろいろな種類をしっておけば、いろいろなアレンジをくわえられる。

買って置いて損はないと思うぞ

742 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/12(木) 00:57:06 ID:oPYbqxod
ヒトカクの本を立ち読みしてきた
まぁ、目新しいことは特に無かった

743 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/12(木) 11:06:26 ID:RyrLkNhM
結構勉強になった
取り合えず色々本を揃えるかな

ひとつ気になるのはメカ的なサイバーなデザインを萌えキャラのコスチュームに取り込んでる人は
何を参考にしてるのかなって

やっぱり普通にガンダムとかメカ系を参考にしてるのかな?

いや、俺個人はそういうの描きたいとかいうんじゃないんだけどね
単純な興味本位で
サイバー系はエロとはあまり相性が良くないし・・・

744 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/12(木) 13:31:59 ID:oPYbqxod
サイバーパンクとエログロはセットみたいな時代もあったんですよ

745 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/12(木) 13:43:33 ID:RyrLkNhM
サイバーパンクでエロというと士郎正宗が真っ先に思いつくけど
49歳の今なおエロを描き続ける姿勢は素晴らしい

746 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/12(木) 13:51:59 ID:jzz5XQTJ
サイバーとかスタイリッシュなデザイン描く人は
そもそもデザインに対する貪欲さの桁が違う

語弊があるかもしれんが、絵を描くためにデザインを探すんじゃなくて、
描きたいデザインのために絵を描いてるイメージ

なので特定の何かだけ参考にしてるということはありえない
強いて言うならありとあらゆるジャンルからオサレデザインを見出してるんだと思う

747 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/12(木) 14:29:52 ID:hFwbaZnP
富野御大の言葉に「アニメを作りたきゃアニメ以外のことを勉強しろ」
っていう感じの意味の言葉があったけど、メカデザインも同じようなもんだと思う
例えばモビルスーツを参考にオリジナルのメカデザインを描いても、
それはちょっと違うモビルスーツにしかならないんじゃね?っていう

サイバーパンクはむしろインダストリアルデザイン方面+αから
複合して学習しないと描けないんじゃね

748 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/12(木) 14:35:00 ID:RyrLkNhM
まぁもし本当にそういうのが好きなのであればとっくに情報、資料を収集
しているはずだから、そういうのが好きじゃないんだろうなぁという自覚はある

いやまぁ本当に単に興味本位で聞いてみただけなので
下らない質問に答えてくれて有難う

749 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/12(木) 16:29:48 ID:/bNwV4iX
大学に入ったら漫研に入ろうと思うんだが
足の引っ張り合いとかある?

750 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/12(木) 17:29:30 ID:3gZV6dI2
あっても気にしなきゃいいんじゃね
合わなかったら辞めりゃいいし

751 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/12(木) 17:57:53 ID:hwAxv1CB
いやここは大学には言ったらって事は高校生かい!ってつっこみ待ってるんだろうが

まずは自分みたいなヤツが集まるところだって考えればどんなもんかは大体分かる

752 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/12(木) 19:31:25 ID:2E1W8nmS
>>750
大学の漫研の繋がり程度相手にいちいち足の引っ張り合い仕掛ける人間が
いそうな気がしてしまうお前さんは疑心暗鬼でまともに人付き合いなんぞ
できっこないからつるむのはやヤメトケ

足の引っ張り合いをせずにいられんような人間はそりゃどこにでもいる。
ただしそういう奴はそいつがそういう奴だからそうするのであって、
漫研だろうが英研だろうが一見爽やかなスポーツマンの集まりだろうが関係ない。
その程度のことも解らずにいちいち他人にお伺い立てないと安心できないお前は
つるむのに向いてない。一匹狼気取っとけ。

って言われて釈然としないなら自戒を秘めつつ戸を叩いて頑張ってみればいい。

753 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/12(木) 22:46:33 ID:YtDdikX+
久しぶりに数年前に描いた絵を見たら、そっちのほうが顔や手や体の造形がきちんと描けててヘコんだ。
と同時に現在の自分がぶつかってる壁がはっきりと見えてきた。
デフォルメが下手糞すぎる。
萌え画目指してかわいくデフォルメしようとすればするほど無理が生じてきて、頭や手など各パーツがちぐはぐで
おかしなバランスの絵になっていく。
躍動感溢れる萌え画を描いてみたいよ。

754 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/13(金) 11:16:56 ID:7Blr+Huw
>>754
体のパーツがちぐはぐ=人間の全体像をしっかり描くこと
薄く最初に全体のあたりを書いてバランスとってから本番で描くといい
パーツ描いてるときそこだけ意識してパーツ書くよりつねに
そのさいの全体像を意識してバランス見て描くのも良い

萌え画ありきじゃなくまず人間をしっかり書いてそこからデフォメルや萌え画だぞ
たいがい上手い人は基本の人間(裸体など)しっかり描いて。その次にキャラだ

755 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/13(金) 15:22:43 ID:jWW6aWa2
ピクシブ経由で、
とある会社からいきなり、
「お前の絵を時計にしてやるから絵を出せ(タダで的な意味で)」
みたいなメールが来た('Д`;)ナニコレ…

756 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/13(金) 15:24:11 ID:X0QaBd/B
もうちょっとkwsk

757 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/13(金) 15:24:26 ID:hiknIMlT
それなりに知名度が上がったことをよろこびつつ
丁重にお断りすればいいんでね?w
おめでとう

758 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/13(金) 15:45:59 ID:jWW6aWa2
ありが・・と・・う?

759 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/13(金) 16:53:12 ID:PWuMDZ5t
>>756
MG100万位ふっかけろ^^

760 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/13(金) 17:15:25 ID:ZnIBzb/+
>>287のだな
ピクシブヲチスレでもたまに話題にでてるし、
もしも仕事ならお金くださいよ!っていったら、別の絵師のとこいくだけ

要はあなたの絵にほれた!絵を描いて!って頼みに来るんじゃなく、
ただで絵を描いてくれる人が欲しい!ってだけだぜ・・・

761 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/13(金) 19:52:40 ID:NmzDkGGY
こなれた感じの絵が描けるようになりたい
デッサン怪しくてもこなれていてプロい人もいれば、デッサンきっちりで素人臭い場合も多々あるしなー

と思って「こなれる」の意味を改めて調べてみたら「熟れる」って字なのな
なんとなく「小慣れる」だと思ってたわ
つまり、こなれ感は一朝一夕で身に付くものじゃなく描いて描いて描きまくって熟すのを待つしかないってことか

762 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/13(金) 20:05:56 ID:F+2iOX1B
なれずし食いたい

763 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/13(金) 20:15:00 ID:OxPf6o4H
単に上手い絵を「こなれてる」って言ってるは僻み丸出しで痛い

764 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/13(金) 20:15:55 ID:F+2iOX1B
>>764
単にうまいって言うか、やっぱこなれてるな~って感じるタッチがあるよ。

765 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/13(金) 20:22:58 ID:CRhl3ytA
それは迷いがないというんです
デッサンの知識が無い人でも、「これはこうなのだ!」という強い信念を持って線をひけば
説得力を生む

逆に「これはこうなのかな?ええと・・・」という迷いを持つ人間の線は説得力が無い

福本先生の線には十分な説得力があるだろう?

766 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/13(金) 20:42:11 ID:1dOQs9rJ
余計なものがなくなるってかんじか>こなれる

767 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/13(金) 20:42:53 ID:R2bEoUFx
福本漫画は歪な気迫こそ感じるが説得力の根源は絵じゃないと思うw

768 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/13(金) 20:50:38 ID:H3VaQ3cM
>>766
福本絵だってちゃんとタッチが安定しているもんな。流石プロ漫画家

769 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/13(金) 20:51:01 ID:H7bDaali
漫画の絵は個性だからな 画力ばかり先行でもないだろうし
話のネタも割合大きいから

770 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/13(金) 20:54:13 ID:F+2iOX1B
左右反転したらおかしくなるレベルの人や、
頭部が斜めにひずむ人はまだまだこなれてない感じ。

771 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/13(金) 21:01:36 ID:H7bDaali
右利きが顔かくとき左から顔の輪郭描きがちで
左利きだと右から顔の輪郭か
確かに書きやすい でもそこばっかりやってまうと逆かくといびつなりがちだしな
同じ方向ばかり書かず 右向き、左向き、そして難所の真正面の顔とかも書かないとな
体もそうだが。体ならとくに正面や背中だな

772 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/13(金) 22:59:00 ID:xdJngu4q
たまに、「初心者だから正面顔しか描けない」って人いるよな
かなり謎
いつになっても正面が一番大変だわ・・・

773 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/13(金) 23:01:54 ID:jZWh88EC
それ違う

正しくは初心者だから正面しか描かない、だ

774 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/14(土) 07:01:19 ID:2R503czX
初心者だから初心者っぽくないことができないというわけではないんだよな
初心者はごく限られたことしかできない、というほうが正しいか。

775 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/14(土) 07:12:55 ID:XSwz0JRd
正面顔はある程度左右対象に描けないと「なんか変!」でウギギギギしちゃう

対象に出来れば後は斜め顔と大差ない福笑いの世界

776 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/14(土) 08:01:10 ID:UolnjwiO
人間の顔だって左右非対称なのに
正確すぎてもつまらん絵になるよ

777 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/14(土) 11:16:13 ID:z7w04Tsn
初心者のゆがみ方は、「人間の顔だって~」なんて理屈でフォローし切れない位いびつ

778 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/14(土) 17:49:51 ID:nCJioNtU
普通の状態でわりと不自然に感じないものが、鏡写しにするといびつに見えてしまうのはなぜだろう。
デッサンが狂ってるなら、普通の状態で見てもおかしく見えるはずだ。
AKIRAの海外向け本が鏡写しで印刷されてたんだけど、鉄雄の左右の目の位置が上下にズレてたりして酷かった。
オリジナル版の同じコマはズレて見えないんだわ。

779 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/14(土) 17:57:00 ID:3PgLLpIq
人は利き目というのがあるから、漫画に正対しているつもりでも、
実は利き目側から斜めに見ている。
つまり利き目が右目なら、斜め右から見てるわけだ。

これは漫画を描く側も同じだから、当然斜めから見たときに正常に見えるように
無意識にゆがめて描いているわけだ。

 だ か ら 反 転 す る な ん て 言 語 道 断。

反転だなんて描き手と読み手の関係性をぶち壊す、破壊行為以外の何モノでもない。
今思いついたネタなのでソースは無い。

780 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/14(土) 17:59:09 ID:R8lm1kuK
よく、左右反転すると顔が歪むんです~という質問に対し、左右反転したときのバランスが他人の見たときの
バランスだ、とか言う人がいるんだけど真実はどうなんだろうね

俺は違うと思うんだが

781 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/14(土) 18:04:56 ID:nCJioNtU
なるほど鏡写しのいびつには利き目の効果があるのか。
利き目が左目の人からは、利き右の人が書いた絵はやはりいびつに見えるのかもしれないね。
だから左右どちらからから見てもいびつにならないように、鏡写しで補正かけながら絵を整えていくってことなのか。

782 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/14(土) 18:05:17 ID:apEMACSC
個人的にはそういう部分も含まれてるけど、それが全てではないって感じかなー
他人の絵でもゆがんでないと思って反転したらアレって事あるしね
別の絵描き同士の絵でも同じようなゆがみ方してるなーって思うこともけっこうある

783 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/14(土) 18:09:49 ID:7BPgMILg
>>780
利目が右の人が描いた絵は利目が左の人には正しく見ることが出来ないと?
んなアホなw
>>781
見慣れてしまうと脳が歪みを補正してしまって認識しにくくなくなるらしい。
だから反転して慣れを消すと歪みが正しく認識できる。
他人がぱっと最初に見るときは慣れがないから、反転した場合と同じと言える。

784 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/14(土) 19:54:33 ID:nCJioNtU
>>783
そうなんだよ。
客観的にぱっと見て普通ぽいものが、反転するとなぜいびつに見えるのか。
(たとえば>>779に書いたAIKRAの例)
そこが不思議。

785 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/14(土) 22:09:18 ID:MlWFPuUl
実際ゆがんでるからゆがんで見える。
うまい人は反転しても大丈夫。

786 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/14(土) 23:33:03 ID:z7w04Tsn
>>785
視覚から映像的な情報を又く認識出来てないって事だろ

787 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/14(土) 23:39:31 ID:HGm/bJiT
>>786
ろくでなしブルースの左右反転された翻訳本が出たとき、
作者の森田まさのりは歪んでるのに気づいてショックを受けた。
例に挙がったAIKRAの大友克洋も含めて、
うまい人は反転しても大丈夫とは言い切れない。

788 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/14(土) 23:43:47 ID:WkhBlwax
左右反転された翻訳本て最悪だなコマとか擬音も無茶苦茶になるし
外人に合わせるんじゃなくて合わせさせろよ
日本人は外人にヘコヘコしすぎ

789 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/15(日) 00:06:17 ID:KJDrXTSE
>>787
つまり視覚映像的認識能力のある人は、
森田や大友のを鏡写しにしなくてもいびつに見えるということかね。

790 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/15(日) 00:23:41 ID:Zs5W+29S

791 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/15(日) 00:26:34 ID:UiqPgfN/
首傾けたときに左右対称ならないよね

792 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/15(日) 00:31:52 ID:rkgJLoNb
対象じゃないぞ
顎のラインをよくみてみ

俺にはで、それが?としか感じない

エロゲの立ち絵は信じられないくらい左右非対称なのがよくあるが
それがどれほど重要なことなのか

793 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/15(日) 03:15:24 ID:r4BHkvBu
>>788
上手い人は左右対称で歪む可能性が 少ない ってだけでしょ
猿も木から落ちるように上手い人でも失敗はある
>>790
悪いけど氏のどの絵が歪んでるのかわから無い
上記した通り常に歪んだ絵を描いてるわけじゃないし、確認しようがない

794 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/15(日) 03:28:37 ID:4ObnJxIK
なんでも実写そのもので絵でかこうとするといびつになってしまう部分もあるんだよな
実写がそうだからってその通りのまんまかくと。理屈で絵をかくような。
でも絵のせかいって良い意味でウソの世界だしごまかしもきくからな
人間の顔も正面からみたら左右バランスずれてるわけだし
左右同じにするとおかしくなるし
絵も左右反転で多少おかしくてもぱっとみいびつじゃなければいいんでねえのかい

795 788 2010/08/15(日) 04:27:33 ID:KJDrXTSE
>>794=>>787?
論点がズレとる。
弘法も筆の誤りって話じゃなくて、
視覚映像的認識能力のある人は鏡写しでなくとも歪みが認識できるのかね?って意で>>790をレスしたんだけど。
そのわかりやすい例として例を出したまで。
確認しようがないとかって・・・まさか海外版の反転もの知らないってことないよね?

796 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/15(日) 06:08:51 ID:yeoXF6Wv
三次だと香椎由宇が有名な左右対象顔らしいが
彼女の顔を見るたび、何故か不思議な違和感みたいなのを感じてた
そのことを友達に言うと自分もそう思うと言う

そして>>791の絵を見てはっきりした
完璧に近いシンメトリー顔というのは見る側に妙な不安感を抱かせるのではないか、と

理由を考えてみた
1.表情から真意を読み取りづらい
2.ホントは腹の中ドス黒
3.実は何も考えていない

797 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/15(日) 09:46:57 ID:M12GajPF
>海外版の反転もの知らないってことないよね
知らなきゃいけないというのは勝手な思い込み

俺は言われて思い出したぞ

798 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/15(日) 10:36:23 ID:tQ5tn+SM
どんな人間も動物も左右完全対象では産まれてこないし成長しない
つむじがあるだけで完全対象にならないことぐらいわかるいだろ?
つまり左右非対称だがだいたい同じパーツがあるのが普通の認識
完全対象の顔なんて全てが同じ配置の顔で
尚且つ完全な真正面から捉えないと絶対にありえないシチュエーションなんだから
気持ち悪い違和感が生まれるのは当然
人間の顔は生物であって建物のような美意識は働かないんだよ

799 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/15(日) 10:48:33 ID:hwZ1zejh
しかし、気にならない、あるいはいい歪みが、反転したら気になるってことはさ
人間の認識も左右で偏りがあるってことだよね

800 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/15(日) 13:21:47 ID:r4BHkvBu
>>796
ああすまん、反転した外国物があるって事か、俺はそれは見た事ないよ
見ずとも質問はyesと答えれるけどね

例えばぐぐってでてきた適当な画像↓
ttp://matome.naver.jp/odai/2128097232559995801/2128099178060716402
これでも反転しない状態で既に歪んで見える
問題なく見えるのは顔の一部分しか見てないからだろ

801 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/15(日) 13:32:57 ID:7931DTCA
相手の顔の右側が優先的に脳の中で処理されるって聞いた気がするよ。
顔の右半分をコピペしたものと、左半分をコピペしたものでは
左半分をコピペしたもののほうが違和感が強いそうな。
写真に写った自分の顔が気にいらない人は、
いつも見ている鏡の自分と比べて、違和感を感じているんじゃないかなとか思ったり。
リアルに顔を描こうとしてる人は、人間らしさを出すために
無意識で左右非対称の顔を描いていて
それを左右反転すれば違和感を感じるんじゃないかな、とか思ったり。


802 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/15(日) 14:27:30 ID:oTk25dhF
好きな作家さんの絵を、トレスしまくった後に次の練習段階で、ひたすら模写という練習法を励行しようと思うのですが 効果の方は期待できるでしょうか?

803 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/15(日) 16:09:14 ID:/9gKZWYD
ためしてみてください。

804 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/15(日) 18:40:55 ID:zujAmc30
見ないで描く練習もしてみてください

805 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/15(日) 19:02:39 ID:g+/H0WQT
トレスばっか→模写ばっか→俺すげぇ!

なんて少年漫画の修行みたいなのよりは、


トレス→自分の作品を描く→模写→自分の作品を描く

なんて感じで、まぜまぜした方が、自分の作品の出来が徐々に良くなっていくのが見えて面白いと思う

806 803 2010/08/15(日) 21:57:47 ID:5oxBxNeY
>>806

アドバイス感謝します。
その練習法でいってみようと思います。

807 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/15(日) 22:37:52 ID:WjUVr1eB
模写はやってないけど好きなイラストレーターのトレスやってた感想
その人の癖がより分かった、その人っぽい絵に見せるための引き出しが増えた
でも引き出しにないものを描こうとするとやっぱ元の自分で
やる前と何も変わってない気がする。深く考えずにトレスしてたからかもだけど

808 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 01:25:21 ID:FosCOoB7
こんな夜遅くまで起きちゃって

http://www.usamimi.info/~tenohito/cgi-bin/anka/src/vipankae36273.jpg

809 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 01:32:27 ID:dFMkNl/b
芸術は模倣からはじまるが
模倣ばかりじゃ成長できんよ

810 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 01:41:35 ID:x7gJpA6M
>>809
たまんねw

811 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 01:42:40 ID:x7gJpA6M
>>809
そういうのの、楽な描き方教えてよ。

812 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 01:43:20 ID:FosCOoB7
本日のレスが本日のトレスに見える俺は病気

813 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 02:12:27 ID:FzKOIQzF
>>809
エロい

814 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 02:44:37 ID:C2FQUjGV
>>812
トレスや模写でもすればいいだろ

815 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 02:49:08 ID:x7gJpA6M
>>815
そういうなら、トレスや模写でそれなりの物をここに今しめしてみせろ。

816 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 03:02:52 ID:UBy7BbuV
>>809を楽に描こうなんて思ってたらいつまでたっても描けんと思うのだが

817 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 03:05:15 ID:x7gJpA6M
楽に遠くの人と話したい、だから電話が生まれた。
楽に遠くまで移動したい、だから自動車が生まれた。
楽をしようという気持ちはいつか、
鼻くそをほじりながらでもうまそうな食い物を楽に描く方法を生み出すかもしれない。

818 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 03:08:17 ID:9kAz4SV7
楽に描く手段は経験とデータの蓄積だから始めから楽して描こうとしかしないヤツには一生無理だな

819 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 03:08:59 ID:UBy7BbuV
機械に頼りたいなら写真撮ってフォトショなんかのフィルタかければいい

820 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 03:15:02 ID:FosCOoB7
モザイク除去フィルタっと・・・

821 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 03:15:48 ID:x7gJpA6M
>>819
楽に描く方法見つけてもおしえてやらね。

>>820
そりゃ描くっていわないでしょ。

822 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 03:22:31 ID:kXScVNaR
>>809
お腹すいてくるじゃんー

823 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 03:22:44 ID:w7rQX4il
順序だてて練習してれば描いてて辛い事なんて無くね?
必要なスキルを置き去りにして、手の届かないレベルの物描こうとするから辛いんだろうに
地道にやれ

824 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 06:19:22 ID:49QOWWQK
>>809
おわんの歪みが気になる

825 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 12:17:14 ID:Sjmyxlwp
>>822
いや、>>818を受けての発言である以上>>820で正しいだろ。
電話は互いの声そのものでなく、声を機械で読み取った信号を飛ばし合い
飛んできた信号に従ってスピーカーを震わせた音声を聞いてるだけだ。
車での移動が徒歩と全くの別物なのも言うまでもない。
これらを「楽に○○できるようになった」と称する文脈ならば
デジカメで映像信号に変えてブラウザやプリンタから出力しろってのは正しい。
過程をすっ飛ばして結果(の最重要ではあるが一部)だけを得ればいいなら、な。

要するにこの話自体が文字通り空しい空論だってことだけどな。

826 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 14:24:19 ID:9kAz4SV7
それにその便利な道具の電話や自動車は楽に作れるのかって話だ
言ってみれば絵の場合その電話や自動車に代わるものを
自分の脳内に自分で構築しなくちゃいけないんだし
楽する為の道具というのは楽には作れない

827 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 18:06:54 ID:C2FQUjGV
>>816
「してみせろ」ってwww
お前これ位も出来ねーのかよ。逆にこれすら出来ないで何描くの?


828 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 19:36:37 ID:zaehwWnA
>>816
お前シャアかよ

829 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 21:17:24 ID:x7gJpA6M
>>826
正しくないだろ。写真加工のことを絵を描くとは言わない。

830 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 21:36:52 ID:UBy7BbuV
皮肉のわからん奴だ
機械に頼って楽して描こうなんて奴は写真加工でもしてろっつーことだよ

831 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 21:45:23 ID:x7gJpA6M
機械を使いこなすのは人の力だ。

832 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 21:49:09 ID:AZIoV/HN
そのままアナル*イン!

833 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 22:01:53 ID:XAsI8pWv
ある程度成長するとさ、なかなかレベルアップしなくなる
100枚描いてもあんまり変わらない
「これ全部描き終わったらスゲー上手くなってるぞ」と期待を膨らませてた過去の自分
そして数ヶ月かけて描ききって、過去の絵と比べてその変わらなさに驚く
何度もそんなこと繰り返してる
それでも毎日絵描かないと落ち着かない
みんなもこんな感じなのか・・・

834 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 22:15:06 ID:gIgx2apo
分かるなー
ここ数ヶ月の間悩んでるわ

835 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/16(月) 22:17:31 ID:EJv/AT9/
顔に角度がつけられんんー
特に下からのぞいたときの角度が難しい

836 826(≠820) 2010/08/17(火) 03:26:01 ID:ePlCErNx
>>830
いや、正しいよ。だって車を運転することを歩くとは言わないだろ。
なにがしかの比喩以外では受話器から出る音を肉声とはあまり言わないだろ。
リアルタイムで音声をやり取りできさえすればいい、目的地に到着さえ
すればいいなら電話でも自動車でも使えばいい。
本物そっくりの画像を出力するだけなら写真に撮ればいい。

念のため繰り返すが俺の主張は「>>820のレスは明らかに>>818を受けてのものだ、
従って間違ってない」、この一点に尽きる。
絵で描くという過程が大事である前提なら歩行そのものを補助するもの(シューズとか
ある種の歩法とか)や、音声ならメガホンかせいぜい拡声器の話をすべきだろ。
>>818がおかしい、もしくは>>820も間違ってない、この2択だっつってんのさ。

837 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/17(火) 03:32:34 ID:Reg0Aczd
自分も分かるわ~
まずひとつ描いて、次は10くらいやるとなんか上手くなった気がする。
次はなかなか難しいが100個なにか憶えたらもうワンランク上に来れた気がした。
でも次は1000、その次は10000いかないと明らかなレベルアップは感じなかったりする感じ。
上手くなるほど次のレベルが遠いんだよな。
スポーツ選手なんかもプロになるまで10年くらいとか毎日練習してて
絶対マンネリの年があるだろう、それでも続けたヤツだけがその先に行けるんだよな。

838 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/17(火) 05:29:19 ID:uOukliiI
>>837
正しくない。写真と絵は違う。

839 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/17(火) 05:45:56 ID:AQnuQjPQ
>>838
向上心と嫌々でも続ければ先が見えてくる気がする。
「もっともっと」が大切なんだろうな。素人から見ればすっげー上手い人でも、もっと胸を~とかもっと足を~上手く描きたいってよく聞くし。


840 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/17(火) 07:14:30 ID:8YC5tdMr
上手いの定義とは?

以前文芸板でさし絵の批評お願いしたら、「上手いとは思うけどあざとい」
絵として面白くないって感想だった。
凹んだわ。

841 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/17(火) 07:17:17 ID:FHa1jBFV
はいはい

842 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/17(火) 07:28:46 ID:F5Vv+YYc
超上手い 上手いと思う奴が、真似出来ないあるいはどうやって描いたのかわからない場合
上手い   かなりがんばれば真似出来そうな場合
普通    すぐ真似出来る場合
下手    真似も出来るしそれ以上にパワーアップさせて描ける

843 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/17(火) 08:17:06 ID:cxoU50VO
>>840
俺もそう思って続けていくわー

苦手な物、下手な物はまだまだいくらでもあるし、
一つづつ取り組んで行ったら、ちっとは上手く!

>>841
ラノベの挿絵なんかはあざとくてナンボ!って気がするけどね
ぺらぺらめくって挿絵で購入の決め手になって貰えれば完璧!みたいな

上手いの定義は…上手いなーと思ったら上手いw

844 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/17(火) 09:52:51 ID:iG03FK65
最近思うこと
判子絵だろうがバストUPばかりのやつだろうが

「構図取りが上手」ければ他が上手い絵よりは 断 然 い い 。

構図や構成の勉強するわ・・・

845 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/17(火) 10:59:39 ID:tEyR782b
背景練習には写真を模写するのと二次元絵を模写するのとではどっちが効果ある?

846 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/17(火) 11:35:03 ID:iG03FK65
>>846
写真の模写→実際の色や形等の経験が蓄積する
二次絵の模写→絵作りにおいての省略や表現方法が学べる
二次絵の場合は上手い人の選ばないとなw

847 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/17(火) 15:18:27 ID:Sb3SrcVZ
机上の空論のオンパレードやな・・・

848 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/17(火) 15:20:01 ID:aii3H2yz
上手くなりたい人の雑談所だからな

話題の中心はこんなんやったら上手くなりそうになるのは当然だろう

849 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/17(火) 15:52:06 ID:F/uPHRRh
>>845
判子絵って悪い意味で言われるけど
基本的に絵は判子絵が基本でしょ
この角度はこのパターンって感じで
絵の安定感と判子は切っても切れない関係

悪いパターンは、数種類の判子を手に入れて満足して
判子をそれ以上増やさなくなった場合

850 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/17(火) 16:17:32 ID:Dp+K79Ib
キャラの髪型と髪の色と眼の形を同一にしたら区別つかない絵のことだろ

851 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/17(火) 16:21:27 ID:AQnuQjPQ
上手いの定義なんて見る人によって千差万別だからねー。

俺はいつも自分自身が納得できるように心掛けてる。でもいつも納得できないから、もっともっと上手くなりたいよ。
妥協なんて出来ない。
納得できないのに、妥協するってことは絵を諦めてる気がするんだよな。

>>897
それのやり方で人物画もやってみます

852 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/17(火) 16:56:30 ID:vSKhBEq4
ずっと絵が趣味だったんだけど、最近料理が趣味になりつつある
トロトロの角煮とか作って食べて旨くて幸せになれる。絵と違って苦悩がない
この差は何なのか分析してみたら絵も楽しくなるのではと思って考えてみた

今の料理の段階は既存のレシピを参考に自分なりに少しアレンジしたりしている感じ
絵に例えると、ガキの頃ドラゴンボールの絵とか模写して俺うめぇ天才wとか思ってた時代だ
逆に今の絵の段階を料理に例えると、一応レストランの厨房にバイトとして入ったものの、
自分の料理が作れるはずもなく、淡々と作業をこなすだけになっていて作る楽しさなどない、という感じ

段階が違うので何も参考にならないことがわかった
もう1つの違いとしては。料理には作ったら報酬があるということだ。作ったら食える。旨い
つまり、自分で描いた絵も食えばいいのだ、いわゆる自給自足というやつだ
これで描くことが苦痛ではなくなるだろう

などと考えて、アホらしくなって落ち込んだ
こんなことを考えている暇があったらコツコツ地道に描いたほうがマシってのは明らかだというのに…

853 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/17(火) 17:00:39 ID:aii3H2yz
自分で使える絵

854 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/17(火) 17:02:56 ID:aii3H2yz
を描きたいなといつも思ってるw

童貞は道半ば、いや道程だった

855 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/17(火) 17:06:53 ID:BAexZg31
俺デッサン始めて一気に上手くなったわ
つってもデッサンが凄いとかじゃなくて、デッサンの歴史と体制が整ってるおかげって感じ
どんだけ馬鹿でも下手でも上手くなれるステッププログラムが出来上がってるからそれに沿うだけw
俺みたいに練習何からやるべきかわからない、続けてるけどあんまり上手くならない、
みたいな人は一考の価値があると思う

856 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/17(火) 17:10:46 ID:T3+hnNJB
>>853
勢いで頑張れ

857 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/17(火) 17:12:17 ID:waq8x+4E
>>856
まあジョニー、そんな夢のようなプログラムを独り占めだなんて人が悪いわよ!

858 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/17(火) 18:01:10 ID:uOukliiI
一考の価値があると思う
といわれても、そんな夢のような練習法がどこにあるのかすら知らないからな。
URLはってくれよ。
それと、どのくらい上達したか、今の絵もみてみたい。

859 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/17(火) 18:52:34 ID:q5Avs81k
>>856
モルダー、あなた疲れてるのよ

860 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/17(火) 20:10:21 ID:DFY0e43c
授業で絵を描いてみんなのをはりだしたのを見比べると自分の絵が一番うまいと思うのだけど
コンクールとか出されるのは他の人なんだよね。なんでだろ。

861 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/17(火) 20:12:19 ID:QZj0oEeo
俺はいつも迷って迷って時間内に終わらないタイプだった

862 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/17(火) 22:16:19 ID:4BHQTslj
>>861上手いだけじゃダメよ
もっと熱くならなくちゃ
一枚の絵にどれだけ世界観や自分の考えを詰め込めるかが大事なのよ
ここはこうでこうなっていて、だからこうなるみたいな自分の世界が無いと見る人からはただの線や色だけがおいてあるだけにしか見えないから
あなたはもっとたくさんの絵を見た方がいいわ
絵だけじゃなく、五感全てで色んなものを経験するといいかもしれないわね

863 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/18(水) 00:23:53 ID:myYaaWXM
きめぇwwww

864 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/18(水) 00:41:51 ID:DsrWcMe0
>>863は真理
そうでないとただの技術馬鹿になる

絵で行き詰ったら外出てもっと世界を観察した方がいいんじゃないかと本気で思う

865 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/18(水) 00:43:54 ID:TMkpsgal

きめえ

866 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/18(水) 00:56:15 ID:tmI1Rvlr
>>863
オネエなんですか?

867 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/18(水) 01:07:24 ID:xpz3GsaJ
小中の学校では画才はゼロだったが妙なことが上手だった
手のテラコッタとか、木製パズルとか、立体折り紙とか、
そういうもんは誰より上手くて展示されるレベルだった
プラモばっか作ってたから変に手先が器用になったらしい
柿板じゃ全く自慢にならんけどな

868 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/18(水) 01:29:02 ID:4spmS4nJ
>>867誰に話かけてんのyo

>>868きっとそういう手先の細かい事が好きなのね
プラモデルとかは立体的な事で頭を使うから絵にも繋がると思うわ
色も弄れていいかもしれない
まぁこの世界で繋がっていないものなんか無いのだけども

869 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/18(水) 01:47:45 ID:TMkpsgal
絵につながるかどうかはしらんが、模型も立派なしゅみじゃないか。
なんか面白そうなオブジェが出来たらうpしてくれよ。

870 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/18(水) 01:49:37 ID:hrBTA0+o
物を3Dに捉えるのにそういうの作るのとかはいいかもね
絵描く合間に本格的でなくていいからプラモとか作ってみようかな

871 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/18(水) 02:05:31 ID:hd3l5YDD
フィギュアのフルスクラッチやってるけど絵と違った面白さがあるよ
手間も時間も絵より遥かに掛かるけど
形になってきた時の嬉しさはひとしおだわ

あと、とりあえず多少なりとも絵心とソフトの知識があると
デカール製作が無茶苦茶楽w

872 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/18(水) 05:39:00 ID:n2iIqPLB
>>854
自分で描いた絵に興奮出来て使えるなら、それはそれでやりがいあるな。

小学生のときにダイの大冒険やらぬ~べ~のキャラをトレースして、服脱がしたり胸とかマンマン描いてたのを思い出した。
ええ。もちろん使いました。風呂場で。

873 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/18(水) 08:18:47 ID:4spmS4nJ
抜ける絵というものの考え方は難しいわ
自分では抜くなんていう概念なんて全くなく、とにかく画面上でどれだけエロティックさを出せるか
という葛藤をして仕上がったものを他人に見せた時
抜ける!
と言われて喜ぶべきなのか、何か違うと考えるべきなのか迷うのよね
エロス=抜けるもの
ではないじゃない?ヌき目的ではないエロの終着点がまだよくわからないわ

874 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/18(水) 11:31:25 ID:dLIG2u23
きめぇwwww

875 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/18(水) 11:54:56 ID:J6fwMGWf
エロいけど抜けない絵ってのもあるよな。
ひとそれぞれだろうけど。
オレの場合は、勃つ=エロく感じる って短絡的に考えてる…
が、絵に限らず文字でもシチュエーション次第では立派なオカズになるからなんとも。

うむ。わからん

876 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/18(水) 12:01:05 ID:viOaZt2A
有名なエロ絵師の初期の下手くそな絵が一番抜けるのはよくあること

そういえばエロ以外の絵を描く動機が全くないw
夏の陽射しの中でただ空を眺めてる白いワンピースを着た中学生少女とか描ける人尊敬するわ

877 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/18(水) 12:04:31 ID:OJabhgwL
エロ絵持つ属性やシチュエーションがマッチして初めて
抜けるエロ絵になるんだよ

878 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/18(水) 12:46:27 ID:rs0DMtZj
うますぎるとエロにおいては何かウソっぽくなってしまう
少しヘタぐらいだと何か想像力が働いてエロくなる

879 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/18(水) 12:47:52 ID:J6fwMGWf
となると、抜き手がシチュエーション想像できる構図とか考えるの上手い人ってすごいよな。

ときに>>877は皮肉も込めた意味?
いや、オレがアホな解釈してたら失礼だから
単なる質問で他意はないんだけどね。

880 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/18(水) 13:58:54 ID:TMkpsgal
>>877
たしかに。
BASTARDは2巻あたりが一番抜けたのは有名な話。

881 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/18(水) 14:06:29 ID:FDZURSOb
>>881 なんという説得力w

882 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/18(水) 14:09:06 ID:OJabhgwL
惚れ惚れするエロスと抜けるエロスか

883 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/18(水) 14:36:36 ID:h8hQvuyB
想像の入り込む余地が無い絵ってつまらないって事だよね

884 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/18(水) 16:59:57 ID:n2iIqPLB
エロ絵描いてる以上は他人を抜かせたら勝ちだと思ってる。

でも変なこだわりがあって、一枚絵は惚れ惚れするエロスで、逆にマンガは抜けるエロスを追求したいと常々思うわ。

885 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/18(水) 18:18:39 ID:9EdUHMgc
性行為のシチュ→抜き絵
脱いでポーズとってるだけ→ピンナップ

ピンナップでも抜けるのは十分抜けるが、抜き絵としては行為中のがわかりやすい!
つまり・・・性的なアピールがうまけりゃ抜ける
JKがトロンとしたカメラ目線で服を肩からズラしてるだけでもうまけりゃ抜けるぜ

886 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/18(水) 19:07:33 ID:6EwcjxKY
なんか論点ずれてる気がするけど
その法則に鳴子ハナハルやTONYはあてはまらない

887 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/18(水) 19:57:31 ID:9EdUHMgc
そうか? ハナハルやTONYも十分抜けるけどな

888 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/18(水) 21:34:01 ID:JMaf+Sim
トニーの行為中のは最強すぎ
ハナハルの行為中も結構強い

889 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/19(木) 00:21:36 ID:Mncezqt5
>>877
少女を神格化し崇拝するのは性倒錯の基本じゃなかろうか。
神聖な存在を穢す妄想をするもよし、少女と比べて汚らしく劣った存在である自分を再確認して興奮するもよし。

890 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/19(木) 04:14:48 ID:0IWKqDJa
デッサン力とか永遠に身につかないんじゃないかと思える

891 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/19(木) 12:33:00 ID:t6MnWIgy
トニーとかトレパクしないと描けないんだろ

892 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 00:52:56 ID:fN1R06JE
描いてるかお前ら
絵の道に夏休みはないぞ
描くこと自体が娯楽なんだからな

893 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 01:24:59 ID:9kewULAh
娯楽ばかりやってる訳にもいかんだろw

894 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 02:34:21 ID:k5Ku0z55
気合入りだすまでが苦痛
いつも「うまくかけないんじゃないか?」という強迫観念が筆を遅くする

895 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 03:20:40 ID:GuNeI3n2
描いてるうちにへたくそ過ぎて萎えて投げ出すことが多いな。オレは
だから一向に上達しない。

練習とかしないから当たり前なんだけど


896 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 03:24:01 ID:EoyVywY5
>>896
おかしいな、俺描き込んだ覚えないのに
練習でも練習なのに下手糞すぎて萎えたりとか

897 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 03:52:49 ID:GuNeI3n2
ありすぎて困るw
でも練習ってそのためのものだからね。

オレは練習しないで上手くなりたい!って、どうしようもないやつなんだけれども
途中で投げ出してきた数々が結果的に練習になってるのは皮肉というかなんというか

898 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 04:00:01 ID:fN1R06JE
最近一段階レベルアップしたから絵を描くのスゲェ楽しいわ
気がついたら一時間くらい経ってて30ポーズくらいクロッキーしてたりする

899 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 04:43:27 ID:1jvaMDXK
>>899
対戦系の割と練習要るようなゲームしてるせいかその感覚は分かるんだよな
できてなかったことができてる事にふと気づくというか、脳が作り変わってる!!wというか

まだ全然全くそこまで行けてないのが問題なんだけどw
よし、雨がうるさくてなんか寝れないし練習しよ!下手でも描ききるのが大切だよな。うん…分かってはいる!

900 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 08:53:10 ID:eCGdm067
落書きで終わればそれは落書きの練習だよ

901 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 09:15:33 ID:NsL1X5Z+
このすれ、まったくうp見ないけどおまえら描いてるのか?

902 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 09:43:24 ID:k5Ku0z55
雑談スレだから会話はするが絵は見せない

903 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 09:48:42 ID:EsS7a+5k
うpもありのスレだよ
むしろ>>実用性のない能書は程々に(自分の絵でなくてもいいんでせめて絵を示す)。

904 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 10:00:51 ID:/JtaNUOh
クロッキーでグロッキー

905 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 10:19:32 ID:7Jw5OGSY
>>902
>>904
わくわくてかてか。

906 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 10:20:10 ID:Cl8NMesZ
しかし描ききるまでに無数の失敗作が生まれるのも仕方ないと思う

ラフ→くしゃくしゃぽい ×10
ラフ→主線→くしゃくしゃぽい ×3
主線→なんか変だからがりがり修正 ×いっぱい

こんな感じだぜ

907 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 11:32:43 ID:zgJi3FaR
>>904
こういう練習をしてきた、こういう絵ばかり描いてきた人間がこういう成長をしました
ていうのは見たい

そうしないと模写がどうのトレスだけでどうの・・・という論争に終止符を打てない
トレス練習だけしました、という人間の絵が下手だったらトレス練習だけですますなんて
愚策は絶対にしないし

>>907
仕方ないというかイメージを具現化したり絵を少しでも面白くする方向に持っていくには
下手な内ほどラフを何回も切る必要性があると思う
でも実際は下手な内ほどラフを何回も切るのをめんどくさがるから
一発目のラフでこれでいいだろ、と自分を無理矢理納得させてしまいがち

908 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 12:37:30 ID:Cl8NMesZ
>>908
どんな練習も○○だけなんて無理だべ?

909 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 12:42:16 ID:zgJi3FaR
そうでもないよ
めんどくさがり(=下手糞)は練習そのものを嫌うから

出来れば少ない労力で上手くなりたいと考えてる

910 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 13:23:37 ID:POhnivIm
皆は描く気力が湧かない時ってどんなことしてモチベ上げてる?
下手でも絵を描くのが楽しくて楽しくて仕方がない、って人が心底羨ましい
上手く描けない自分が嫌でキャンバスに向かうのが辛い
向かって筆を動かすまでが特に辛い・・・

911 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 13:25:50 ID:/JtaNUOh
麻雀やって負けたらエロ絵描いてる

912 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 13:28:23 ID:Cl8NMesZ
やる気でない時はクロッキーとかパーツの練習かな

913 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 13:33:10 ID:t37fLkUS
Azからイラスタに乗り換えて、筆がパッタリ止まってしまった。
高機能だからって機能使わなきゃいけないわけじゃないんだよ、俺。
ベクターレイヤーに夢見すぎてんじゃないか、俺。

914 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 13:37:47 ID:V3QtRH/y
痴呆の祖母の介護で時間的にも精神的にも絵どころじゃなくなった
普通にペンが持てる環境だけで幸せだったんだなぁ、と痛感…ふふふふふ

915 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 13:43:58 ID:ZOHKeiXQ
紙の値段を気にせずいっぱい描くためにスケッチブックからコピー用紙に替えたけど
A4までしかなかったから紙が小さくて結局ちまい事になってる
B4かA3が欲しかったなあ

916 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 13:47:01 ID:HH7x3aYb
手先の練習だけしてても駄目だな
脳を鍛えないと上手くなれない

917 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 13:59:17 ID:AWZsSXEH
先週会社で動物キャラのアニメをフォトショでガシガシ描いてたが、アニメって無茶苦茶頭使うな
キャラデザも原画も自分なのに、動かしてみると立体としておかしかないか?って所があって
自分に文句言いたくなったよ…アニメの作業専門にやったとしたらあれはデッサン力鍛えられるぜ

918 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 14:03:37 ID:7Jw5OGSY
>>916
B4かA3買えばいいじゃん。


919 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 14:09:05 ID:msx6llf3
>>918
3Dの時代も近そうだよな、
最近ディテールや描画技術も2D並になってきた。
手塚治みたいなデフォ絵が古い絵に感じるように、
2D絵も古く感じる時代に変わろうとしている。
とはいえ、3Dはまだ素人には難しいんだがなぁ・・・

920 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 14:15:06 ID:PiYW+UpC
>>917
つ【脳の右側で描け】

921 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 14:22:00 ID:EsS7a+5k
>>920 3Dって具体的にどんなもののこと言ってんの?

922 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 14:31:41 ID:msx6llf3
具体的にって、3Dは全方向から描画した対象を見ることができる全ての物だが。
バーチャファイターやらゾイドみたいな昔の3Dでは絵とつながらなかったが、
今では動いてなければ普通の2D一枚絵になる位の細かい描画ができる。

923 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 14:39:24 ID:zgJi3FaR
聞く人によってはトンチキな意見かもしれないが、3Dは実は動きを切り出すことが下手だと言う認識は必要だろう
(3Dは動作の軌道、つまり直前の動きを感じさせることが難しい。ここら辺はルーミス先生に聞いてくれ)

今の3Dの表現技術では2D絵の表現能力に遠く及ばない現状がある
もっとも、意図的に個性を排したアニメの原画くらいには勝てるのかもしれないが

924 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 14:42:25 ID:EsS7a+5k
>>923 ってことは動いてなければ2Dの絵じゃないの?

925 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 14:42:53 ID:ZMK8Dym1
ストライクウィッチーズ2の3Dモデルみたらあぁ硬いなーでも使いどころかなぁ~ぐらいに思うが
ディズニーの3Dモデルがぐりぐり動くアニメ映画見たらアニメーターそろそろいらなくなるだろうなと思う

926 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 14:46:02 ID:zgJi3FaR
まぁでも泥臭い感情表現の技術にかけては宮崎アニメの方がディズニーの小奇麗な3Dアニメを圧倒している

問題はただ小奇麗な画面が並んでりゃいいやっていう安直なライト層が増えたことだけど、まぁ否定はしないよ

927 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 14:48:42 ID:ZMK8Dym1
>>927
それは作ってるディズニーが小奇麗にしてるだけで
宮崎アニメに技術が移動したらどうなるかわからないぜ
時代が変わるってそういうことかもよ

928 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 14:52:25 ID:T1S3/Y5A
ラフまでは描けるのに、その後が全然描けない
この病気を治すにはどうしたらいいの?

929 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 14:52:40 ID:zgJi3FaR
時代が変わっても絵の本質は感情表現なんだから感情表現って根幹を捨てる3Dに
宮崎アニメが傾くとは考えづらい
その考えはロートルだろうと言われそうだが、変えてはいけないものもあるんだよ

ここら辺は絵への考え方の違いにもよるだろうね

930 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 14:57:18 ID:msx6llf3
昔で言うところの手塚表現で十分事足りてる、
宮崎アニメなんて技術取り込んでるだけみたいな話なんだろうな。
でも、見る側はそれ以上の技術を求めているというか、
これ以上いらないといってしまったら、その時点で昔の人になってしまうと思う。
時代はもうアングルの反対側まで描画しないといけない時代に差し掛かってきていると。

931 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 15:07:59 ID:ZMK8Dym1
3Dでは感情表現ができない、捨てているって考えが理解できないな
手描きを神聖化しすぎていないか?人の手から作り出すことになにもかわりはないよ
3D=無機質でオートメーション化された冷たいものみたいな飛躍したイメージを持ちすぎなのではないか?

932 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 15:15:14 ID:mz3E2Xj/
>>929
線を整理するとラフほどよく見えないのはよくあることだけど
その落差を縮めるしかないのでは

933 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 15:24:54 ID:zgJi3FaR
3Dは数値を制御しているだけだよ
ダイレクトに画にしているわけでは無い

だから数値を介して画に出力するという絵描きとは余計なフィルタを通過しなければならないし、
計算式以上の動きは出力できない、という弊害がある

934 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 15:26:59 ID:zgJi3FaR
要するにその場の状況で絵の感情表現を作り出す機微が3Dには一切無い
だからディズニーアニメの感情表現は物凄くオーバーで画一的なものになってしまう

935 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 15:28:21 ID:7Jw5OGSY
>>929
どうやってでもその後を描く。とにかく完成させる。
完成したあとも気に入らない部分は何度も何度も修正したり、まったく同じ絵を描き直す。とことん一枚の絵にこだわる。

936 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 15:29:03 ID:t37fLkUS
>>929
ラフのガシャガシャの線の中から、自分が無意識に見ている理想の一本をなぞるんだ。
ほら、右手にペン、左手にCtrl-Z。
そして納得行くまで線を引き直すんだ!アンドゥ・トロワ!アンドゥ・トロワ!

937 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 15:34:17 ID:zgJi3FaR
そもそも線を一本にする必要性自体無い
それは単にアニメや漫画の様な線画の作り方であって、必ずしも絵の描き方の正しいフォーマットってわけじゃないじゃん
そういう括り方が絵描きの発想を狭くする

938 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 15:34:21 ID:ZMK8Dym1
やっぱりなにかスピリチュアルに捉えてないか?
握った筆の先から芸術魂でもダイレクトに流れているような表現だ
手描きの絵は人の手でダイレクトに描いてる感じが特にするだけで
カットやデフォルメ、感情表現の作画や創造的な動きを「頭」で想像していて
作る為に手を動かして描いているにすぎない
3Dも同じくそれらがいかに表現できるかを「頭」で想像して作っている
作り方や想像の出力がペンタブレットや万年筆だの鉛筆から
モデリングデータに数値を入れたりと変わっただけだと思うよ

939 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 15:35:41 ID:PiYW+UpC
頭の中で想像した構図を実際に描き表す事が出来ないのだが、どうしたら良いと思う?

デッサン人形買おうかと思ったけど動きがガチガチに堅かったからやめた

940 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 15:39:41 ID:zgJi3FaR
>>939
んなら四の五の言わず、3Dポリゴンモデルで漫画でも「作れ」ばいいじゃん
俺は結果しか見ないよ、結果しか

941 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 15:44:13 ID:msx6llf3
あんたが薀蓄語りだしたのでは・・・w
結果は多くでてるね、アニメ制作会社、ゲーム制作会社等はもう3D技術の最先端を取り入れつつあるよ。
俺も、結構古い人間なんで抵抗はあるが一歩づつ進んでいこうと思う。
二人もがんばってくれ。

942 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 15:51:57 ID:zgJi3FaR
何か勘違いされているかもしれないが、俺の言いたいことは絵の役割と3Dモデルとは
役割が違うということで、絵には本質的に3Dモデルでは代替出来ない「何か」を確かに
持っている、ということだよ

それはある種人間が持つ「歪み」とか「ズレ」とかそういうものだと思う

943 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 15:53:55 ID:cgt55dmt
3Dで歪みやズレを表現できないとかどこのポリゴン時代だよw

944 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 16:02:10 ID:zgJi3FaR

形に囚われすぎてないか?

945 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 16:11:56 ID:7Jw5OGSY
>>940
木の人形はあんま役に立たないよ。ボークスの素体フィギアの方がマシだけど、資料写真とかデジカメ使って自分でポーズ撮影したほうが役に立つ。
簡単な構図検討用なら3DCGソフトだな。ポーザーでポーズとらせたり、六角大王で箱並べて人物配置の検討したり。

>>943
NHKのリトル・チャロの3Dとか好きだよ俺は。
3DCGでもクレイや人形アニメでも、手書き油絵アニメでも、デジタル漫画でも、作者の制作意図がきちんと反映されて作品になるならそれでいいよ。
一枚絵でもアニメでも、アプローチの違い、画材の違いってだけでしょ。

それぞれに長所もあれば短所もある。それだけじゃん。

ttp://freedom-project.jp/
3DCGだけどちゃんと大友のキャラデザインになってて、昔ながらのセルアニメに近くもなってて、技術はどんどん進歩してるんだよね。

946 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 16:12:31 ID:QjGAInTW
>>918
動物は骨格やアタリから人間と違う事を意識しないとだめだな
例えば四速歩行の哺乳類には鎖骨が無いとか知ってないと腕の稼動域まで頭回んないしなあ

947 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 16:16:01 ID:ZMK8Dym1
NHKなら野菜の妖精好きだなw
アニメじゃなくて実写の人形劇だけど三銃士も好きだった

948 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 16:16:14 ID:4glCuo1Y
>>942
アニメーションするゲームやアニメと漫画やイラストでは3Dの利便性が違いすぎるし
かける時間と人間の数も違いすぎて使うには単純に非現実的すぎる。
メタルギアのスネークぐらいのレベルだと一体作成するのに一ヶ月以上とかかかるらしいぞ。
最終的に作品を3Dで完成させたいってのは個人の自由だが
絵が上手くなりたいならセコセコとモデリングしてる間に何枚もペンで描いて脳みそ鍛えた方が早い。

949 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 16:23:50 ID:7Jw5OGSY
「絵」が上手くなりたいスレなんだから、3Dとかアニメの話はほどほどでいいんじゃない?

950 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 16:28:54 ID:zgJi3FaR
いや、絵と3Dモデルとでは何かが決定的に違うだろう

例えば
>メタルギアのスネークぐらいのレベルだと一体作成するのに一ヶ月以上とかかかるらしいぞ
のような意見が出ているが、逆に言えば作ってしまえばあとはいかようにも流用が可能になる
イラストにも使いまわせるだろう

でも手描きのイラストとはやはり根本的に何かが違う

この手の話になると技術だとか労力だとかではなく、精神論に還元されるのはある意味当然じゃないかな

951 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 16:29:43 ID:Je7xis42
3D!3D!連呼してる奴に限って、自分でモデリングする事は考えていない。間違いない!

952 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 16:38:58 ID:QjGAInTW
3Dメガネかけて絵かけばいいじゃない

953 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 16:43:05 ID:7Jw5OGSY
>>951
そりゃ違うよ。手描きイラストと彫刻だって違うし、建築だって、フォトコラージュだって、表現手段が異なれば違ってくるのは当たり前。

954 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 16:47:07 ID:Cl8NMesZ
>>929
自分の場合は主線を引いてからが本番

紙粘土のようにがりがり削ったり
付け足したりして完成まで持っていく

955 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 16:57:58 ID:SVV4++qg
ID:zgJi3FaR

ニワカ知識で知ったかするやつくっさw
トイストーリーでも見てから語れ

956 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 16:59:49 ID:cgt55dmt
トイストーリーとかアバターは日本にしてはしょぼい方じゃw
日本の3Dは方向性が違うけど静止してたら2次元絵みたいな感じにできるし

957 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 17:03:38 ID:4glCuo1Y
>>951
もっと現実的に考えたほうがいい。本当に一回作ったら流用できるのか、実用的なレベルで。
シーンが変わるごとにそれに合った演技、効果をつけ加工し、しかも一体じゃ済まない。
はっきりいって労力の問題だ。

958 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 17:03:50 ID:Cl8NMesZ
ピクサーのはファイティングニモと車が主人公のしか見たことないかも

3Dもイラストも突き詰めると職人芸の世界だと思う
どちらも職人が魂込めればステキな物が生まれるし
魂込めなければそれなりの物になるし

おいちゃんの魂だと、いくら込めてもしょんぼりだけど

959 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 17:04:42 ID:SVV4++qg
3Dを二次元にしたところでなんなんんだ
ピクサーと日本の3Dとじゃ話にならんレベルだろ

960 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 17:17:07 ID:JPcc/7gW
流れきっちゃって申し訳ないですがお聞きします。
動物の絵描きになりたいんですが、それでも人間を描くって大事でしょうか?
架空の獣人とか描くなら必要かと思うんですが・・・。

961 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 17:23:53 ID:d9cS98LB
今後一切書くつもりがないなら書く必要なし
今描ける様になっても書き続けない限り書かないものはいずれ劣化し描けなくなる
また人間を学ばないと動物が描けないという事もない
今書きたいと思うものを書けば良い
何よりもモチベーションが大事

962 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 17:24:04 ID:zgJi3FaR
>>961
動物でも人間でも基本的に骨や筋肉の仕組みは変わらない
だから動物を描くのと人間を描くのとは相互にフィードバックし合う

理屈の上はそうであっても、基本的には好きなものを描いているほうが覚えは早い

あと基本的に動物だけの絵は受けが悪いから、受けを考えると
人間と動物を組み合わせるのは必須になる

逆に言えば人間と動物が上手く絡んでいるような絵は世界観が広がるから
受けはかなりいい

もっとも一般受けを気にするかどうかはあなた次第

963 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 17:24:45 ID:7Jw5OGSY
>>961
必要かどうかは自分で判断すりゃいいよ。
何でも描ける力があれば動物描くのにも苦労しない。

獣人とか書いているから、漫画っぽい動物絵のこと?
ペット肖像画のような写実系、西洋ファンタジーのような厚塗り系、ポケモンのような漫画系など、色々あるから・・・。

人間描くのが嫌なら、好きなモノばかり書いとけばいいと思う。真剣に描けば上達するよ。

964 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 17:37:58 ID:72j/0U3V
コレだけは言える
獣人がうまい人は人間も上手い

965 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 17:41:10 ID:cgt55dmt
獣人は描かないといっているだろw

966 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 17:48:09 ID:72j/0U3V
ワー・ヒューマン

967 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 17:50:03 ID:7Jw5OGSY
>>966
いってないw

968 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 17:55:08 ID:cgt55dmt
> 流れきっちゃって申し訳ないですがお聞きします。
> 動物の絵描きになりたいんですが、それでも人間を描くって大事でしょうか?

ここから読み取れるのは動物だけを描きたいのだが人間を描く練習が大事かどうか。

> 架空の獣人とか描くなら必要かと思うんですが・・・。

ここに注目してみろw
架空の獣人をもしも描くのなら人間を描くのが必要という本人の意見があるだろw
ということは獣人は描かない場合に人間を描く練習が必要かどうかを聞いている。
つまり獣人は描かないといっているってことだろw

969 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 17:56:30 ID:zgJi3FaR
んな屁理屈はどうでもいいよ

そもそも動物のみの絵描きはターゲットがかなり限られる

そんなの趣味だからなんでもいいだろ、とか言われそうだけど
わざわざ聞いてきたのにはなんか意味があるんだろ


970 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 17:56:39 ID:JPcc/7gW
すんません言葉足らずでしたあああーー!
獣人とか描くなら必要かと思うけど、描かないならいらないかなと思って聞きました。

皆さんありがとうございました

971 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 17:57:30 ID:72j/0U3V
人間も動物という事実

972 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 17:57:42 ID:cgt55dmt
>>971
ですよねw
変な奴らが沸いてすいませんでしたw
とにかくがんばってくださいなー

973 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 17:59:04 ID:+QtZVrc2
>>971
必要かもしれない、必要じゃないかもしれない

つまり>>971の意思はどっちなんだってばよ

974 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 18:02:07 ID:k5Ku0z55
3Dの話出てるね。
3Dのトゥーンシェーダに手出したことあるけど、惨敗だったよ。
絵を描くというよりも、パラメータと変数との戦いって感じ。
気がついたら数字いじってる時間がほとんどw
プログラマーなんかやってる人なら習得早いかもしれんけど。

975 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 18:02:57 ID:JPcc/7gW
>今書きたいと思うものを書けば良い

>理屈の上はそうであっても、基本的には好きなものを描いているほうが覚えは早い

といったご意見をもとに、今は描きたい動物を描いていこうかと思います。

976 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 18:03:42 ID:zgJi3FaR
描いたら見せてね!

977 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 18:03:52 ID:+QtZVrc2
おい・・・っっ  次スレっ!!!

978 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 18:04:00 ID:cgt55dmt
>>976
楽しみにしてまっす

979 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 18:07:16 ID:vPGTDYB1
ケモショタ絵師か

980 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 18:31:17 ID:t37fLkUS
なぜケモノ絵というとすぐショタや熊に走るんだよ。
ふさぺたのケモロリこそ至高なのに。

981 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 18:59:48 ID:a1eFN36m
GANTZの人はポリゴンモデルで下書き的なものを作ってるらしいけど、やっぱり絵としては頼れないらしいね。
下書きというよりは精密な位置関係を確定させるためのものらしい

982 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/21(土) 19:16:20 ID:AhFQzij3
次スレ

絵のうまくなりたい人の雑談所★19
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1282384087

983 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/22(日) 02:02:49 ID:VA5t6rbR
何で次スレ立った途端止まるんだww

984 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/22(日) 02:54:10 ID:vJN2mqjN
いつの間にか自分の絵柄が萌え絵になってた
なんじゃこりゃ

985 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/22(日) 11:20:15 ID:FoNZ9wHn
萌え絵柄ではダメなのかしら?

986 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/22(日) 13:41:29 ID:Q3kBpLXE
>>985
自分で「こうした方がいいかも」の積み重ねの結果が萌えなんだから
君は本当はずっと萌えが描きたかった訳だよ

987 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/22(日) 15:00:54 ID:/E7El/m1
一度自分の絵柄に疑問を持つと手が止まっちゃうね
絵柄変えようにも手癖がついてて変な風になっちゃうし
イライラするぜ

988 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/22(日) 15:28:18 ID:gXpUXW+0
雑談ばっかして努力しないお前らにはこっちのほうがお似合いだぜ。
努力してる?じゃあ最近ちゃんと絵を描いたのはいつだ。
2週間以上前のやつはアウトな。

楽して絵がうまくなりたい人の雑談所
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1280762337/

989 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/22(日) 16:17:35 ID:Q3kBpLXE
毎日描いとるがな

990 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/22(日) 18:22:12 ID:sMAOzLU/
ここでうp用に描いてないだけで
毎日描いてるよねみんな

991 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/22(日) 18:42:32 ID:S9KF9YhK
ごめん今絶賛筆が止まり中。
いやわかった、描くよ。今日必ず1枚描くよ。
そう宣言でもしないとまた年単位のブランクに突入しそうな勢いなんで・・・

992 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/22(日) 18:59:56 ID:mhoeOxij
ほぼ毎日描いとるがなー

993 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/22(日) 19:39:08 ID:gXpUXW+0
落書きは除く。

994 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/22(日) 19:58:48 ID:vTFAgm6w
なんか香ばしい

995 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/22(日) 20:31:53 ID:1Pa9GI0S
一筆二筆進んだら筆を置いてちんこ握ってしまう日々

996 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/23(月) 01:32:29 ID:8GaE8OAi
誰か頑張れって言ってください
くじけそうです

997 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/23(月) 01:39:04 ID:823Qk/5J
がんばれー
俺もがんばる

998 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/23(月) 01:50:36 ID:8GaE8OAi
>>998
ありがとう
頑張る

999 ...φ(・ω・`c⌒っ 2010/08/23(月) 03:05:04 ID:FdMdBXvs
どうがんばるべきか。
がむしゃらに苦しむことをがんばるというならそれは非効率。
どうやれば改善するか考え、それを実行する。
そういうがんばり方をしたい。

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