中田敦彦「三国時代のキーパーソンは曹操・劉備・孫堅」

1 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:33:41

2 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:34:17
孫策さん

3 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:34:44
言われてみればそうである

4 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:34:55
サプライズな決算発表・業績修正
本日(1月14日)引け後に発表された決算・業績修正
http://wer6y.c-rex.biz/wi3a100g/2dcb1ptedzp614.html

5 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:34:57
孫権言いたかったんやな

6 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:34:59
呉カスは地味だからしゃーない

7 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:35:08
顔デカイな

8 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:35:15
アンチ乙
曹操 袁紹 張遼やぞ

9 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:35:32
孫堅さんw

10 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:35:37
ドラクエのパパス

11 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:35:46
天啓の幻でも見たんだろ

12 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:36:01
曹操袁紹劉備では?

13 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:36:29
てか春秋戦国って一緒にすんな

14 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:36:34
そのミスにすら気づかんてやばない

15 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:37:04
孫堅より孫権やろ

16 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:37:24
孫権とかなんかやったか?

17 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:37:32
割と正しいやろコレ

18 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:37:46
>>8
張遼って文遠のほう?

19 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:37:48
適当すぎだろ

20 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:38:01
董卓こそ漢王朝終わりの象徴やろ

21 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:38:26
蒼天航路の孫堅格好いいし、いいのでは?

22 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:38:27
堅ちゃんは曹操劉備と同世代だけど何も残さずあっさり死んだよね

23 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:38:32
ネトフリはスクショ解禁しろやタコ

24 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:38:34
ガチなら狙いすぎやし気付いてないならガイジやな

25 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:38:36
パパス

26 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:38:50
呉の立ち回りはほんまにしょーーーもない
調べれば調べるほどやばい

27 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:38:55
袁紹 董卓 曹操

これやろ

28 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:38:58
孫パパやぞ

29 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:39:00

30 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:39:07
いや正しいやん
地盤引き継いでおいて孫策も孫権もたいしたことできない💩

31 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:39:15
芝園はしょられてて草

32 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:39:28
曹操 劉備 張衛や

33 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:39:49
>>22
劉表に蹴散らされるカスやしな

34 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:39:54
こいつの見てるのってどういう層なんや?

35 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:40:03
>>16
机を斬った

36 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:40:11
>>30
孫堅言うほど地盤固めてたか?

37 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:40:12
曹操と劉備でええやろ
君と余だやで

38 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:40:16
そこそこ詳しいなら権と堅は間違えんやろ

39 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:40:17
孫堅→すぐ死ぬ
孫策→すぐ死ぬ
孫堅→長生きだけど酒乱


なんやこの一族…

40 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:40:26
関係ないけどドラクエ5で1番偉いのはパパスやろ?

41 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:40:29
大学受験的な重要度はよう知らんけど
紂王の時代からやるんなら周の文王は必須ちゃうんか

42 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:40:33
>>30
いうほど地盤引きついでるか?

孫策のスタート時は袁術の客将やぞ

43 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:40:36
曹操と袁紹やぞ

44 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:40:40
>>22
同世代なんか
劉備だけ子供の年齢大分違うよな?

45 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:40:54
三國無双の知識

46 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:40:57
孫堅とか結果として孫権の親父なだけで袁術の使いっ走りやろ

47 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:41:21
と、この本の著者が言ってます

48 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:41:21
>>41
殷周は神話回でやるんやろ

49 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:41:24
中田擁護派は
「多少アラがあってもわかりやすくて面白ければいい」って言うけど
そうやってマイナスイオンや江戸しぐさが放置されてきたんや

50 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:41:34
皇甫嵩と董卓と曹操と袁紹と司馬懿やぞ

51 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:41:49
>>35
家具破壊とかオードリー春日でも出来そう

52 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:42:05
>>49
放置されてないやん

53 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:42:17
パパス時代の孫家は袁術のコマみたいな感じやしええとこ無いよ

54 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:42:22
孫堅は海賊に殺されただけやん孫策は客将から兵ちょこっと借りて国取りまくって呉の基盤作った変態やぞ

55 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:42:28
>>49
テストで点とるためには正しさより
どれだけ興味持たせるかやからな
中田のやってる事が悪いとは思わん

学者先生がやったらアカンけど

56 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:42:29
さてはてめー呉ファンだな?
つまりカープファンか

57 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:42:29
>>49
ほとんど宗教と同じやからな
信じる人間がいかに怖いか身に染みてわかる

58 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:42:38
そもそも呉と蜀って言うほど重要か?
どう考えても後漢や北魏や宋の方が大事やろ

59 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:42:39
>>52
本来商品化される前に摘まれるべきモノやろ

60 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:42:45
張角やぞ

61 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:42:47
玉璽のお陰やしまぁ堅の地盤のおかげなんやろか

62 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:43:17
あっちゃんの動画って、デマも混ざってるん?

63 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:43:18
三国時代にキーパーソンなんかいてないやろ
ギリ曹植ぐらい

64 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:43:45
なんなら孫権より呂布のほうが知名度はありそう

65 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:43:48
パパスとヘンリーの二国志やぞ

66 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:44:00
昨日さんざんまとめたやろまだやるんか

67 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:44:05
三國無双ではそうだった

68 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:44:14

69 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:44:18
トンデモ科学にどんだけ科学的見地からもの言っても狂信する奴には一切響かんし興奮を煽るだけやからな
ああいう信者には触れないのが1番

70 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:44:20
出口治明とかいう世界史も日本史もいけちゃうビジネスマン

71 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:44:30
無双のストーリーモードとかでシレッと生き残って呉の君主みたいなツラしてたりするのが悪い

72 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:44:39
>>58
赤壁が語られる以上無くてはならんからな

73 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:44:40
>>44
曹操からみたら孫権はあんな息子欲しいなあって評価やしな
劉備は色々あったから遅かったんやろ
長坂で娘二人が魏に捕まっているし

74 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:44:49
>>49
一理あるけどアラを指摘された時にきちんとそれを認める事ができるならだな
そこで開き直るならクソ

75 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:45:03
>>59
いや、中田の話
なんか買わされたんか?

76 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:45:08
ガチで孫堅だと思ってんのか孫権やなくて

77 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:45:16
三国志ってエンタメとして取り上げられたから有名なだけで歴史的重要性は全然ないよな

78 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:45:16
張角 蔡邕 于吉
の3人で決まりやね

79 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:45:29
>>55
専門家の監修つければいいのにな

80 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:45:31
「専門家の知識マウントうざい」と騒ぐキッズほんとゴミ

81 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:45:35
>>39
その後も変な皇帝多いよな
キラキラネーム作ったり、暴君やったり

82 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:45:59
>>77
歴史的に価値があるのは九品官人法くらいやな

83 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:46:07
コーエーは満足顔

84 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:46:16
日本との関わりでいうと三国時代の江南はどうなんやろな

85 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:46:17
中田敦彦のYouTube大学制覇すれば実質大卒だろ

86 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:46:51
>>46
実際袁術は呉の0代目皇帝説あるな
皇后にはならなかったけど無双のデカパイの次に地位の高い嫁さんは袁術の娘だし

87 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:46:51
>>84
人さらいしてたんやろ

88 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:46:53
>>16
重臣の家に火を放ったり
酒に酔って家臣処刑したり
功労者をあらぬ罪で獄中死させたり
後継者問題で優柔不断な対応して国を混乱させたり
した

89 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:47:00
授業風にやるんじゃなく三国志13でもやりながら教えてくれたほうがわかりやすいのに

90 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:47:06
どう考えても孫権

91 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:47:13
後漢末期は三国時代なんやろか
わからん

92 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:47:19
>>84
そういや
なんで呉じゃなくて魏に朝貢したんやろな
普通に中国に向かったら呉につきそうなもんやけど

93 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:47:21
>>84
なまじっか豊かやったからヤクザだらけや

94 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:47:32
昨日横山の太公望の漫画見たけどマジでファンタジーやな
山で修行したやつが強すぎる
なお土孫行

95 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:47:33
これもう政府がネット大学で学位認可すべきやろ
放送大学の完全上位互換

96 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:47:47
まぁ中田は三国志興味ないんやろ

97 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:47:51
>>77
三国時代として習うせいで魏の業績が過小評価されてる気はするわ
隋と並んで短いけどやることやってた政権や

98 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:48:01
ハイレベル私立大の入試だと
三国志とか春秋戦国のマニアック問題出たりするのかな

99 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:48:01
>>77
日本視点やと魏志倭人伝がデカいわ

100 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:48:03
マジかよ三国無双最低だな

101 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:48:04
>>92
皇帝が許にいたからや

102 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:48:25
孫堅とか華雄斬った以外に活躍あるか?

103 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:48:44
今の時代にまで影響残ってるのは後漢で東洋医学書かいたやつだけ
あとは有名なだけの雑魚

104 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:48:46
袁術董卓孫権

105 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:48:53
孫堅なんて一番何もしてねーやん、まだ孫策ならわかる
聞いたことはあるが、本当にでたらめなんだなこいつ

106 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:48:56
>>82
土地制度も新しくなかったっけ?
詳しい内容はもう忘れたけど

107 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:49:00
>>102
印鑑見つけた(自称)

108 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:49:04
何で三国志って人気あんの?
春秋戦国時代の方が絶対面白いだろ

109 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:49:07

110 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:49:23
龐統、孔明、周瑜やろ…

111 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:49:24
>>102
玉璽拾った

112 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:49:25
パパスが使える有能なコマであったから袁紹と袁術の仲を裂いたという見方もあってあれだ
割と悲惨

113 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:49:34
劉虞をぶっ殺した公孫サンは?

114 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:49:37
バイトの履歴書に中田敦彦のyoutube大学卒業って書いてるわ

115 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:49:40
袁術くん好き

116 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:49:41
>>101
魏志倭人伝の頃はまだ漢は滅びてなかったっけ?
それなら一応孫家も漢の家来やし許都に行ってくれってなるか

117 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:49:41
初心者向けやからな

118 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:49:45
三國無双5が最高傑作って言ってたけどどう考えても6やろ

119 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:49:52
>>91
荀彧みたいに後漢の正史と三国志に両方伝がある人物もいるしな
話の流れ的にややこしいのと後漢書より先に三国志ができたせいか
三国志の中に袁紹とか董卓とか後漢の間に死んだ群雄も伝立ててる

120 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:50:01
>>102
呂布に勝ってたと思う
対董卓では結構活躍してる

121 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:50:17
>>108
オムニバスより大河形式の方が分かりやすいやん

122 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:50:24
キーマン3人選ぶなら張角、曹操、司馬懿やな

123 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:50:30
やっぱ袁術なんだよなあ

124 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:50:30
>>103
現在に残る孫子はほぼほぼ曹操が書いたものなんだよなぁ

125 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:50:31
>>102
そもそも、華雄が過度な神格化されてるの演義の中での話やろ

126 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:50:33
>>108
春秋戦国時代って大方が作り話だし
みんなが大好きなキングダムは名前以外作り話やで

127 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:50:46
>>113
袁紹に負けたという一点で何やら弱い扱いに・・・

128 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:51:01
>>108
秦がすぐ滅びるし

129 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:51:13
伝説の呂布

130 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:51:19
>>127
三国志9のチート公孫一族好き

131 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:51:21
古い動画の方だろ
新しいやつはちゃんと孫権になってるぞ

132 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:51:37
>>127
趙雲以外ロクな武将いないよな

133 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:51:40
>>108
ワイは楚漢

134 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:51:45
一瞬わかってるやんってなったけど素で間違ってるんか?

135 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:51:50
教える側が専門家である必要はないからな

136 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:51:53
孫堅は対董卓戦で頑張ってたど兵糧貰えなくて負けたのと玉璽見つけたのと罠にハマって死んだ
この3つが印象に残っとります

137 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:52:06
>>30
地盤なんて引き継いでないぞ

138 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:52:13
>>124
確かにそうやが少し前に
遺跡から孫ビンが残した兵法書が見つかったやろ

139 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:52:25
>>94
そもそも完全ファンタジーの封神演技が下敷きやしなぁ
そうでなくても殷周革命って日本の日本書紀なんかと同じような半分神話みたいな文献しかない

140 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:52:30
>>92
普通に中国に向かったら朝鮮経由して北から入るから

141 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:52:35
>>133
春秋→戦国→楚漢はワンセットみたいなもんや

142 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:52:36
大抵の三国志ネトゲやったけども

魏、精鋭
蜀、パンピー
呉、変わり者

でまとまってるよね

143 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:52:43
>>125
胡軫の家来だからな
呂布や徐栄と同格ではない

144 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:52:48
孫堅死んだ時にみんな袁術配下になってリセットされてるやん、なんのキーパーソンでも無いだろ

145 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:52:58
>>125
蒼天華雄「馬走らせる方向間違えたンゴ」

146 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:53:09
>>141
無茶苦茶やな

147 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:53:13
三人なら・・・
THE民意の張角
簒奪者ガイジ曹操
そもそもおまえが糞なのが悪いんやぞなに賢い扱いになっとんねん献帝

148 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:53:14
研究進む中で再評価され始めていた袁術さん
ハチミツ猿エピソードのせいでまた表舞台から消される模様
これだから100エーカーの森の仲間達は嫌いだよ

149 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:53:17
BSプレミアムで今やってる 西遊記の三蔵法師、インドから中国へ仏典を持ち帰った超絶僧侶の
400年前のご先祖様が、三国志の陳羣

150 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:53:21
中田はミスがあるなら是非コメントしてくださいってスタンスやろ
これがバイブル!って言ってる訳じゃない

151 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:53:21
スーパードクターKこと華蛇

152 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:53:23
>>137
でも、孫堅には名声があるから…

153 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:53:34
>>138
マ?今まで伝わってたのとは全然違うんか?

154 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:53:41
三国は前漢含めると400年近く続いた時代の終わりやからターニングポイントではある

155 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:53:47
孫堅とか息子たちが盛返さなきゃなんかそんな人いたねで終わりやろ

156 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:53:53
三国志は袁術プレイが一番楽しいわ

157 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:54:04
孫堅は漢王朝の組織内に組み込まれてる人だからなあ
一番好きな武将やけど

158 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:54:10
三国志は史実寄りに書いたら演技派から叩かれるし
演技寄りに書いたら史実派から叩かれるからしゃーない
ちな無視ししたら両方から叩かれるからほんましゃーない

159 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:54:14
>>138
そもそも孫子は孫臏の著作じゃないとかって話になってなかったか?

160 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:54:15
>>113
ゴミカス屑野郎
何故か演技ではいい兄貴分になってる模様

161 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:54:20
>>134
曹操は王
劉備は皇帝
孫堅はただの武将

162 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:54:26
>>116
いや孫呉は帝国と見なされて無かったとか聞いたことあるで

163 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:54:36
三国志に含まれる時代の三国の元となる勢力の当主なら曹操劉備孫堅やし
三国成立後の各国の初代皇帝なら曹丕劉備孫権ちゃうの

164 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:54:37
>>153
孫臏の兵法書が出てきたから、孫武がいた事が確定した
それでもって今の孫子は曹操が編纂した孫武の兵法書って事や

165 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:54:51
>>103
チョウキやな
あいつが傷寒論と金匱要略を書いてる
間違いなくあの時代で現代にまで影響を与えた一番の偉人や
有名な葛根湯は傷寒論や

166 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:55:00
三国志のゲームやってた奴より知識無さそう

167 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:55:13
孫策 有能
孫堅 中能
孫権 晩年無能
こんなイメージ

168 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:55:22
三國無双の知識しかないけど呉だけかわいい女武将が居ないよね

169 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:55:27
>>92
公孫淵の勢力が滅びたことで半島や日本との交易路が開たからやろ
それやったの司馬懿の功績だから歴史の中でも大々的に取り上げないとあかん大人の事情があるねん
だから距離がおかしい

170 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:55:41
>>147
黄巾の乱の方が歴史的な意義としては大きいかもな

171 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:55:55
>>164
孫子は二つあるって聞いたことあるけど片方は見つかってなかったんやね
サンガツ

172 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:55:56
>>168
大喬

173 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:55:57
実質孫策が頑張らなきゃ呉なんかできてないし凄いのは孫堅より孫策

174 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:56:08
>>138
孫子の兵法と孫臏兵法は別物

175 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:56:25
>>156
使えるのが紀霊将軍しかいない縛りプレイやんけ

176 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:56:32
>>168
弓腰姫

177 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:56:33
ワイ中田素人民やがこいつが何で歴史の先生してるのさ

178 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:56:35
壮大なエアプかましてしまったな
これは孫権やな

179 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:56:38
>>153
孫武の兵法書と孫臏の兵法書は別のもんって事やろ

180 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:56:56
張燕すき

181 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:57:01
>>173
孫策は敵を作りすぎた

182 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:57:06
名実ともにトップに立ってる奴のことをキーパーソンって普通言うか?

183 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:57:24
中田に限らず
文系は特に大学の教授が言ってることも間違い多いから
帰って復習しろよな

184 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:57:24
>>163
劉備と孫権ってどういう資格で皇帝になれたの?自称?

185 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:57:25
三国時代は寒冷化の傾向にあったらしいけどそれでも北の方が安定してるのな

186 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:57:35
九品関連で陳羣くらいじゃね?
あとなんで光武帝いねえの?

187 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:57:42
>>159
孫ビンと孫武と二つの兵法書があるって聞いたことあるけどワイは詳しくはわからん

188 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:57:46
三國無双の知識らしい

189 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:57:46
>>184
そらそうよ

190 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:57:47
泣いて馬謖を切るって  

『こんな無能に目をかけてたワイって…』の意味なの?

191 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:57:49
三国(が鼎立されるまでの)史ってそれ散々言われてるから

192 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:57:51
>>182
ようわからんけど
こ↑こ↓テストに出ますよぐらいの意味やないんかこれ?

193 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:57:57
三国志に踏み込むのヤバくない?
頭おかしいマニアたくさんいるけど…

194 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:57:57
>>37
ホモ臭い

195 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:57:57
>>92
現代人が世界地図見たら江南から九州に行くのが近そうに思えるが、
当時はそのルートは開拓されてないで。朝鮮半島経由が一般的やろ

196 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:57:58
重要な人物は天下統一した司馬懿の息子だか孫やろ名前知らんけど

197 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:58:03
>>163
孫堅そもそも当主じゃない
袁術の配下の一武将や

198 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:58:05
>>102
正史で呂布に正面から勝ったのコイツくらいやろ

199 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:58:08
紂王とか割とどうでもよくね?

200 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:58:10
ぶっちゃけ広義で見れば孫権も孫堅も同じやろ
ただの田舎侍ただの豪族

201 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:58:10
孫策と周瑜が長生きして赤壁で曹操が死んでたら呉もワンチャンあった?

202 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:58:13
三國志14期待してええんか

203 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:58:24
>>27
うむ

204 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:58:25
後世にまで影響を与えた3人なら曹操、曹植、張紘やろうな

205 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:58:26
>>189
袁術と変わらんやん

206 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:58:30
周瑜→魯粛→呂蒙→陸遜
呉の大都督パワハラの系譜

207 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:58:33
>>77
大正義卑弥呼が出てくるから日本にとっては重要やぞ

208 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:58:34
お、恋姫スレか?

209 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:58:36
>>22
仲間残しただろ!

210 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:58:40
>>190
殺したくないけど仕方ないねてことや

211 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:58:44
この動画シリーズ見て知った気になって説明してくる人間嫌い

212 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:58:45
>>182
凄そうに見せるテクニックやろな
キーパーソンかはえーなるんやアホは

213 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:58:52
>>192
孫堅はテストに出ないからなぁ
試験対策のつもりにしてもスカスカすぎるやろ

214 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:58:52
司馬懿です

215 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:58:54
>>202
いつも通り前作の良いところは全部消して新作の新システムに全振りの博打作やぞ

216 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:58:55
>>201
赤壁後とかもう消化試合やぞ

217 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:58:59
キーパーソン(誰も天下統一できない)

218 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:59:01
漢の皇帝っていつからおもちゃになったんや

219 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:59:02
孫策はあの覇王っぷりじゃないとあの短期間でまとめられなかった
なおその代償が末路そのままにつながるだけで
短期間でやると何でもしわ寄せくるよ

220 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:59:04
>>186
世界史の教科書読んだことないんか?武帝以下の記述量しかないぞ

221 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:59:05
>>184
曹丕が皇帝を名乗った事でそれなら漢の子孫の俺が皇帝なるわってなったんやろ
それまでに漢中王名乗ってたし

孫権には玉璽がなかったわ

222 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:59:25
>>201
むしろやる気さえあれば曹操劉備死んでからでもワンチャンあった

223 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:59:27
>>216
カントの時点でマジック点灯してたぞ

224 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:59:29
三国志やと囃子がシュバってくるからな

225 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:59:47
>>77
中国ホームステイしたけど三国志どの学生も知らんくてショックやったわ

226 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:59:49
>>215
13の代わりに9と11を持ってきたからいけるやろ!

227 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:59:52
引き継いだのは一部の譜代の重臣であって
土地だの兵士だのは引き継いどらん

228 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:59:54
マジな話
張角 曹操 司馬昭 やろ

229 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:59:54
>>201
孫策と周瑜が背中を刺されて死んでただけ
そのくらい呉は野心が無い

230 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 23:59:57
そもそも九品官人法がキーになるって考えがおかしい

231 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:00:01
>>106
屯田か?
民屯軍屯あたりまで詳しくやらんやろ

232 オケラ ◆zMUaFVTNws 2020/01/15(水) 00:00:01
まあセンターで孫策だの袁紹だの出ないし

233 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:00:06
重要人物は張角、曹丕、司馬炎やろ

234 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:00:17
違和感は半端ないがケチつけるほどでもない

235 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:00:28
代々役人の家で司馬八達の異名を取り息子2人も超有能で孫は遂には天下統一どうしてこうなった司馬一族

236 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:00:30
>>213
三国志の時代なら陳羣の九品官人法と韓浩の屯田兵ぐらいやなあ

237 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:00:32
三国志やるならTotal war もやろうや
日本語化ほぼできとるし

238 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:00:34
袁紹 曹操 司馬イ

239 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:00:34
>>207
言うほど大正義か?
最近の麻生の発言とか邪馬台国ないないしようとしてるまであるやろ

240 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:00:35
>>228
晋代まで含めるなら司馬昭は外せんだろうな

241 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:00:40
孫堅=ネッド・スターク
孫策=ロブ・スターク
孫権=ジョン・スノウ

242 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:00:42
>>201
孫策が長生きしても内部崩壊するぞ
アイツ所詮は袁術子飼いのチンピラやし江南に敵を作りすぎ

243 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:00:54
>>220
王莽と光武帝ないのかあ

244 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:00:57
冷静に考えて一番凄いのはチョウキやったわ
チョウキと比べたら三英傑は足元にも及ばん

245 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:01:02
みんな三国志って何で学んだん?

246 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:01:05
>>230
後々まで残ってるのがそれくらいしか無いからな

247 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:01:10
司馬遷 孔明 周諭

248 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:01:11
劉備や孫堅みたいな地方領主より司馬炎の方が重要なのは間違いない。

249 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:01:23
割りとマジで袁紹。

250 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:01:32
>>245
そら横山光輝よ

251 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:01:33
>>245
ドラクエⅤ

252 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:01:35
>>218
光武帝死んでからほぼほぼ外戚と宦官のおもちゃやろ

253 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:01:42
陳羣抑えとけば問題ないぞ

254 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:01:49
>>245
そら横山光輝三国志やろ

255 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:01:57
漢代で重要なのは司馬遷やろな

256 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:02:00
>>245
そら横山光輝三国志よ

257 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:02:04
なんで重要度でいっつも董卓忘れられるんや

258 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:02:05
三国志ようわからん
なんで最終的に司馬なんやなんで晋なんや
魏呉蜀のどれかやと思うやろ

259 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:02:05
司馬遷にこの手質問したらやたらと項羽推してきそう

260 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:02:07
>>248
司馬炎はむしろその後の事で重要になってくるから三国志って意味なら司馬昭を推したい

261 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:02:13
中◯敦彦補足チャンネルみたいなん誰か作って勝手にあそこはこうやって解説するのやったら稼げるんちゃう
わざわざ見ないか

262 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:02:15
孫権って三國無双で細い普通の剣で戦う少し小さめなイケメンやろ
わいでもしってるぞ

263 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:02:15
>>230
九品官人法は科挙ができるまで人材登用の基本で有り続けたから
科挙は実力制やけど九品官人法はコネ血統が物を言うしそこの対比でも

264 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:02:17
>>205
劉備とか言う畜生にボコボコにされず確固たる地盤があったからな

265 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:02:22
>>190
斬らんと益州閥から突き上げ食らうからな

266 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:02:22
文王いれたれよ
周は中華の歴史でいちばん長くつづいたんやぞ

267 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:02:25
>>228
張角は曹操の肥やしやん

268 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:02:30
もうTwitterじゃ賞味期限切れのネタだぞ

269 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:02:31
>>245
蒼天航路やろ

270 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:02:39
>>252
劉邦が有能家臣粛正した時点からとも言う

271 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:02:42
陳羣が最初劉備に仕えてたの三國志11で知ったわ
そのままずっと仕えて劉備を支えろよボケ

272 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:02:42
>>201
益州とって馬超と同盟むすんで曹操を挟み撃ちにするからな

273 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:02:46
>>257
簒奪もしとらんし暴れ度合いなら張角のほうが上やし

274 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:02:51
>>230
科挙まではこんな感じって言うぐらいなのにな
その前は郷挙里選って近いのあるし

275 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:02:52
トウタク
ソウソウ
リュウビ
エンショウ

276 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:02:53
煬帝は過大評価されすぎ
李世民も過大評価されすぎ

277 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:02:53
真面目に人名を絞って三国志説明しようとすると誰やろな
董卓、曹操、司馬懿とか?

278 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:02:57
お前らって三國無双やってるの?

279 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:02:58
キーパーソンは、司馬懿だよね

いかに魏、曹家から、天下を簒奪するか。
子の世代を経て、孫の司馬炎、三世代にわたる簒奪劇だからね

280 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:03:10
最近阿斗ちゃん再評価されてるけど何で?

281 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:03:15
流石にただ無知だから孫権と間違っただけやろ

282 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:03:15
>>261
宗教関係者はやってるで。それで11万再生くらい稼げるから美味しい商売や
でも宗教関係者もツッコミ入れるとブーメランで自分に返ってくるからあんまり強くは批判できん模様

283 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:03:16
漢の武帝ってぶっちゃけ名君じゃないよな?

284 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:03:16
>>258
実質魏→晋なんやけどな

285 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:03:19
>>258
司馬一族に魏を乗っ取られて晋になったんやで

286 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:03:34
なんで殷は湯王じゃなくて無能にしたのか

287 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:03:35
>>242
呉の陸家と和解できんと詰みやもんなあ

288 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:03:39
呉の建国は江南の王朝の勃興という意味では重要なんだよなぁ

289 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:03:40
>>258
部下に乗っ取られるのはようある事や
Vやねん織田家だったのがいつの間にか豊臣家や徳川家になってるやろ?

290 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:03:47
呉の流民が日本に流れてきたって説すき

291 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:03:52
張魯が文化史では重要

292 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:03:58
すぐ後に中華文明の発展300年止めるクソの八王の乱あるけど語られない

293 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:03:59
>>245
横山光輝様

294 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:04:01
>>243
光武帝が挙兵して王莽は打倒されたって書いてあるからな
嘘は書いてないけど5W1Hがメチャクチャや

295 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:04:05
そもそも三国志をキーパーソン三人に絞ることが間違い

296 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:04:05
>>270
前漢はそれでもようやっとるやろ

297 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:04:08
>>258
司馬一族舐めてて曹家は没落した

298 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:04:20
書道界では鍾ヨウが割と重要

299 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:04:22
大正義夏侯惇

300 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:04:22
>>266
周といえば成康の治だよねっ

301 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:04:30
>>289
源頼朝「嫁実家に権力取られたンゴ」

302 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:04:35
>>267
道教の歴史語るときは絶対張角と張魯が出てくるから(小声)

303 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:04:37
>>292
糞以外の感想特にないし

304 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:04:43
>>284
ぶっちゃけ滅ぶ順番は蜀→魏→呉と言う真実よ

305 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:04:43
末期呉のなにやっても駄目感ちょっと好き

306 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:04:49
>>271
劉備の1番最初の軍師って徐庶じゃなくて陳羣やろ
でも当時の劉備なんて金払えんの?っていう話やん
演技では着色されてるけど徐庶が出てったのもフラフラしてる劉備に付いて行っても将来性がないからやろ

307 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:04:51
爆笑三國志を読んどけばええんや

308 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:04:56
歴史なんて後からどんどん修正が加えられてるし
酷いものになると実はそもそも存在してなかった可能性が~なんて言い出したり無茶苦茶や
大河ドラマだって明らかに同年代じゃない奴が主人公の幼馴染として登場してたり
言い出したらキリがない程嘘だらけ

309 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:05:00
今回はどの本がソースや

310 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:05:00
>>266
事実と伝説の境目が分からんししゃーないやろ

311 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:05:03
>>292
面倒くさすぎて語られない
あそこ漫画化して分かりやすくして欲しい

312 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:05:05
>>302
道教って日本で馴染みないもんなぁ

313 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:05:07
>>62
付け焼き刃で勉強したのが丸分かりだから浅いだけ

314 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:05:08
子供の頃に三国志のゲームやるとき馬騰、馬超、馬岱が好きやったわ

315 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:05:24
>>294
光武帝劉秀が一躍有名になった昆明の戦いって本当はどれくらいの兵力差やったんやろうね?

316 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:05:28
呉は滅亡しました

317 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:05:34
なあTotal warの司馬懿すぐ裏切るんやけどなんなん

318 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:05:34
並ぶのはおかしいて意見はその通りやけど演義しか知らない奴が孫堅を過小評価し過ぎやろ
かなり手柄を取られてるで

319 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:05:35
>>283
名前のとおり匈奴をボコったって事に価値があるんやろ

320 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:05:45
>>284
>>285
ほー
どーも納得いかんのや
司馬懿を主人公にしてくれれば感情移入できるのに

321 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:05:51
黄巾の乱(後漢が終わる)
官渡の戦い(曹操が中心になる)
司馬氏の台頭(三国時代が終わる)

結局この三つが大事やろ
そういう意味では黄巾の乱は十常侍虐殺と董卓の台頭も含んでる

322 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:05:52
三国時代って人の名前以外に残ってんのある?文化的でもなんでも

323 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:05:54
>>282
もうあるんややっぱ考えるよね

324 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:06:00
>>312
キョンシーぐらいやな

325 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:06:00
ワイ漁師、塩の密売をする

326 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:06:03
>>300
成王は周りの人が補佐してくれたしな

327 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:06:04
曹操袁紹じゃね?

328 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:06:07
>>320
漫画あるぞ
ギャグ漫画やけど

329 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:06:15
華佗とかいう医学界のレジェンド

330 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:06:19
司馬一族はどうやって魏を乗っ取ったんや?

331 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:06:29
董卓袁紹曹操

332 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:06:32
>>301
そんなん後漢では普通やでその後比企を滅ぼしたり出来たから北条1強やけど
まあ、その辺は再来年にガッツリやな

333 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:06:35
呂布1人で十分やろ

334 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:06:38
>>280
なんだかんだ蜀30年以上もってるって凄くね?っていう

335 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:06:39
>>322
慣用句は結構残ってると思うで

336 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:06:41
ここ時代自体がそこまで重要じゃないからまあ別に

337 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:06:46
>>296
確かに
匈奴に弟呼ばわりされたりしたぐらいやな()

338 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:06:46
こいつ全部1冊の本とかから引用してるだけなんやろ?あふぃブログ以下だよな

339 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:06:56
>>280
101匹いたから

340 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:06:58
三国時代が中国史ではクソどうでもいい時代なのに
孫堅とかゴミ屑レベルの存在感やろ

341 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:06:59
>>328
蒼天航路みたいな格好いい司馬さんがみたい

342 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:07:02
>>320
司馬懿なんて終盤のVやねん魏状態から魏を乗っ取るだけだからつまらんぞ

343 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:07:06
孫呉とかいう雑魚共は赤壁で一瞬輝いただけで後は何もしとらんやろ

344 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:07:07
>>320
司馬懿は魏に就職したくなかったし、別に乗っ取る気はなかったやろ

345 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:07:08
>>318
むしろ漫画やらゲームでしか知らん奴こそ孫堅評価しすぎな印象
実際にはただの袁術の子飼いでしかないから群雄ですらないし

346 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:07:19
キーパーソンは袁紹やろ
あいつが漢王朝に反旗翻したから各地で自称州刺史州牧がうろちょろするようになった

347 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:07:23
>>336
漢の滅亡~異民族の流入までの過渡期やからな

348 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:07:27
皇甫嵩「…」

349 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:07:28
マジで何回同じスレ立てるん?
怖いわ

350 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:07:31
>>324
陰陽師って導師の系譜やろ?
忍術も影響受けてそう

351 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:07:40
>>283
昨日のNHKのアイアンロードってのでちょっと取り上げてたけど武帝が凄いというより民族全体の強さを感じたわ

352 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:07:41
中国史ってわりと乱や変を起こしたやつがフィーチャーされるよな
陳勝・呉広とか張角や義和団とか

353 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:07:54
縁戚重用しても乱起こされるし縁戚切り捨てても乱起こされるしどうしたらええねん

354 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:08:01
孫堅も太史慈も扱いは群雄やぞ

355 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:08:07
>>312
湯島聖堂すき
異文化って感じがムンムンしとるわ

356 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:08:07
>>330
積極的に乗っ取ったつーか曹爽一派がめちゃくちゃ敵意向けてたから自衛やろうな

357 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:08:08
>>344
ボケたフリして曹爽一派ぶち殺してるんよなあ

358 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:08:09
>>342
>>344
そうなんか
司馬懿は何で乗っ取ったんや?

359 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:08:10
この前めっちゃ燃えてたな

360 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:08:14
>>288
文化やと六朝時代やな
その割に呉が人気ないよな当時から

361 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:08:15
やる夫の正史三国志ってやつ読んでるけどクソおもろいわ

362 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:08:19
>>322
それこそ演技やろ

363 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:08:20
仏教系の大学なら出るかもしれないのはサク融
徐州に跋扈したただの賊なのに当時レアな仏教徒だったため仏教建築とかでは名前が残ってる模様

364 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:08:21
>>352
そら造反有理が国是だからね

365 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:08:27
>>280
自分が無能な事は理解してたっぽいから

366 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:08:28
>>280
蜀が長くもったからじゃない

367 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:08:30
>>340
孔子始皇帝劉邦チンギス・ハンとかに並ぶかどうかわかると思うんやけどなあ
スゲー謎

368 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:08:49
>>352
中国に関わらずそんなもんやろ
弱いはずの人間が立ち上がるぐらいヤバいってことや

369 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:08:52
張角董卓曹操

370 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:08:55
>>338
地頭あんま良くないがり勉タイプ
それだけに簡単な説明は上手い
難しいことの説明となると無能

371 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:08:58
ここまで呼廚泉なし
匈奴の単于やぞ

372 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:08:59

373 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:09:00
>>322
饅頭、紙芝居

374 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:09:01
>>322
泣いて馬謖を切る
とか

375 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:09:02
>>350
都の位置決めとか風水使ってたしな

376 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:09:02
そもそも戦争なんて結界だけ覚えればいいからな高校世界史は

377 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:09:05
しかもこれ正史のほうじゃなくて演義の講座やからな
演義の講座なんてやる意味ないやろ

378 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:09:06
>>353
超有能な皇帝による親政か、
超無能な皇帝による親政の二択

379 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:09:11
>>304
夏侯覇が亡命してる時点でもう魏と言う王朝としてはガタガタやないか

380 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:09:16
>>356
ほー
その爽やかさんは曹操の子供なんか?

381 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:09:25

382 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:09:26
中国の大河ドラマ面白かった

383 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:09:27
>>358
司馬懿自身は乗っ取ったわけやないし
実績ありすぎて誰も逆らえなくなったんや

384 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:09:31
長江流域って楚~漢の時代って開発いまいちやったんか

385 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:09:38
三国時代なんて漢が滅んだ後たくさん軍閥が生まれて暴れてましたでええやんけ

386 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:09:38
阿斗様はなんもしてへんだけでやらかしはせんかったからな
姜維が北伐ガイジになったのが悪い

387 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:09:41
>>372
3番まで無能過ぎへん?

388 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:09:44
>>345
漫画やゲームで正史扱って孫堅活躍するのなんかあるんか?
初めて知ったわ

389 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:09:46
ぶっちゃけ魏で統一したら司馬懿は殺されてたやろ
ワイでもクーデター起こすわ

390 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:09:46
正直高校レベルの世界史やと三国志って教科書2ページあれば十分すぎるくらいやろ

391 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:09:57
>>358
どちらかといえば息子二人がやる気満々やろ

392 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:09:59
>>245
吉川英治や

393 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:10:13
>>382
スリーキングダムええよな

394 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:10:15
>>383
ヤニキ的な?

395 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:10:17
米を愛する男張魯

396 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:10:24
>>380
曹真の息子で4兄弟やで
曹爽は長男や

397 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:10:24
>>358
皇帝が幼少で政敵の曹爽除いたら自然と権力が集まってきたんやろ
最初から乗っ取る気があったわけではないと思う

398 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:10:34
>>372
3番に戦犯置くのか

399 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:10:35
>>322
九品官人法っていう曹丕の時代に、三蔵法師のご先祖様陳羣が考えた人材登用の基本方式は、
隋代に科挙が始まるまでその後400年いろんな王朝で取り入れられたぞ

400 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:10:40
>>389
やっぱ韓信ってアホだわ

401 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:10:41
>>388
どの作品でも洛陽入城と玉璽発見は描かれるやろ

402 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:10:47
>>322
関帝廟とかもろやん

403 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:10:51
ゲーム三国志のIFシナリオとかいうシナリオ説明と武将配置だけ見て満足して終わるやつ

404 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:10:56
>>386
姜維が成都に帰れなくなったのは阿斗ちゃんのせいなんだよなぁ…

405 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:10:59
まーたマンガの知識教えてるんけ?

406 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:11:00
司馬懿は周りが勝手にお膳立てしてくれたところを抜群のバランス感覚で正しく乗り切ったイメージ
乗り切れなかったバカは日本だと義経とか

407 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:11:07
>>322
曹操がまとめた孫子とか漢詩とかではよう出てくるよ

408 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:11:15
無双にはまったころはそう思ってたわ

409 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:11:19
>>386
言うて北伐せんと国是も果たせんしジリ貧に削られるだけで蜀としての未来がないからな

410 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:11:23
>>371
劉豹やろ
劉淵の親父やし

411 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:11:24
>>401
蒼天航路で描かれたっけ

412 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:11:25
明→清の間にちゃんと順も入れろ

413 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:11:47
孫堅なんて陶謙や劉表なんかと同レベルでしょ
孫策も同じ

414 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:12:02
>>411
蒼天航路の孫堅結構ちゃんと描かれてたぞ
快なりとかあるし

415 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:12:03
北方謙三よみたなってきたわ

416 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:12:04
>>377
歴史的重要性がほとんど無い時代の正史より
日本人の雑談雑学として根付いてる演義の方が知る価値はあるやろ

417 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:12:05
にわか知識でYouTubeで稼ぎまくるのはええし間違った知識では教えるのも百歩譲るけど、間違えを正す専門家を攻撃する信者はどうにかしろ

418 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:12:09
匈奴ってこのころは脅威やないぞ
ソース昨夜のアイアンロード

419 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:12:14
関羽が神様になったくらいで今の中国人からしたら三国志とかどうでもええやろ

420 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:12:20
こいつ思ったより字汚いな

421 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:12:22
>>339
やっぱり、賀斉って神だわ

422 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:12:24
>>404
父ちゃんに馬車から蹴り落とされたせいで思考回路が正常になってたとも言う

423 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:12:26
>>411
あるだろ

424 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:12:30
演義やと流石に曹真はかわいそうや
いくらなんでも無能に描かれ過ぎ

425 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:12:33
>>414
孫策はなんで弁髪なのかいまだにわからん

426 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:12:34
司馬一族の乗っ取りは儒教派の復権もあったやろ

427 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:12:35
>>386
諸葛亮も本音は荊州取り戻したかったんやろなあと思う

428 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:12:37
清談とかいう闇

429 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:12:44
劉淵石勒符堅
3人はちょっと足らんな

430 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:12:44
>>417
なんやそれ詳しく

431 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:12:47
曹植すこ

432 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:12:55
三国時代っていつ漢王朝潰れるの?

433 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:13:12
>>432
曹操死んだ後

434 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:13:20
孫堅ってマジなんであんな過大評価されてんの
孫家の土台作ったの中原から独立して拠点も整備した孫策やろ

435 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:13:27
>>18
張遼って文園以外におるか?

436 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:13:35
>>372
守備位置書け

437 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:13:39
>>432
建前上は曹丕が皇帝になったとき

438 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:13:41
>>393
あれ後半司馬懿主人公よな
あれで好きになった

439 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:13:50
>>432
曹丕が皇帝になる

440 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:13:52
横山輝一の殷周伝説・太公望伝奇よんでくれ
おもしろいから

441 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:13:59
>>425
そんなん誰にもわからん
キャラ付け結果滅茶苦茶な作品やし

442 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:14:00
満州事変で張作霖殺されてて草

443 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:14:16
>>372
にわか丸出しやないか

444 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:14:24
>>403
創造立志伝の大坂夏の陣に勝ったifとかそんな感じやな

445 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:14:29
>>424
曹爽が降伏する時に部下に親父は立派だったのにお前は情けないって言われてるし曹真はしっかりしてたはずだよな

446 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:14:30
>>417
間違い指摘されたら動画撮り直すくらい姿勢見せて欲しいな

447 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:14:30
孫堅って玉璽見つけた以外なんかやったっけ?

448 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:14:32
>>409
そんなものを国是にした時点で間違えてたんじゃないの
そもそも国是とやらを守らないと本当にアカンかったんかという気もするけど

449 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:14:35
スリーキングダムだったか忘れたけどあれ呂布がヒョロヒョロすぎてなんか萎えてしまった
いや面白かったけど

450 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:14:41
人材コレクター曹操
放浪大好き劉備
江南の猫

451 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:14:43
でも孫堅は井戸から玉璽発見したから

452 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:14:45
>>434
これ
正直孫策も敵作り過ぎで死ななかったらすぐ滅んでたと思うけど

453 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:14:47
>>88
南北朝時代の暗黒皇帝の先駆けみたいだぁ…

454 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:14:58
北伐ガイジおらんかったらまだね
孔明の時代ですらエクスキューズじみたものだったのに国傾けてまで力入れてやることじゃない
結局北伐って言い訳での政治闘争でしかないと言う

455 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:15:01
高祖 董卓 袁紹だろ

456 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:15:10
南進を止められその後の南朝のきっかけになったのは赤壁の戦い
その当時者は確かにこの三人だけど実質は周瑜、魯粛、諸葛亮やろ

457 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:15:14
実際のところ曹操ですら暫くは弱小で袁紹袁術公孫瓚が強い勢力だったんやろ?

458 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:15:21
>>424
正史準拠だとデブになってしまうので

459 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:15:36
>>448
漢の再興掲げておいて皇帝を抱えてる魏を倒さないっていう選択はキツいやろ

460 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:15:44
演義は張コウさんが3回死ぬんやっけ?

461 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:15:48
>>432
曹丕の簒奪後か蜀漢の滅亡後
一応蜀漢は漢の正当後継

462 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:15:56
>>446
一番せこいのは「ぼくの意見じゃないです、参考文献にそう書いてますから」って言うとこ
そしたら勝手に使われてる参考文献さんサイドがいつか激怒するぞ

463 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:15:57
>>401
評価し過ぎるほどのてことや

464 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:16:04
>>352
王朝末期の無能ガイジどものせいで挙兵せざるを得なかったわけだしね
ワイに言わせりゃ新の王莽だって被害者だし英雄だよ

465 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:16:08
>>438
スリキンは結構イメージに合う役者使ってたよな
司馬懿は最初老けすぎと思ったけど政権内で気苦労が絶えない姿見て好きになった

466 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:16:18
>>456
諸葛亮は赤壁に関わってないぞ

467 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:16:19
劉邦とかいう劉備の上位互換

468 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:16:26
コーエーとか好きそう

469 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:16:30
>>322
饅頭とか

470 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:16:33
演義で一番よく書かれてるのって孫権だよな
中年以降のやらかし全カットやし

471 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:16:38
>>447
袁術のパシリ

472 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:16:38
>>457
袁紹袁術の二強やなかったか?
だいたいどっちかの陣営に属してた

473 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:16:39
>>406
義経のお膳立てなんて全然やん

474 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:16:46
玉璽拾ったし…

475 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:16:51
子供ブン投げる劉備より子供大事にする袁紹を応援する

476 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:17:03
官渡の戦いでほぼ決着ついてるからな
赤壁で盛り上がったが

477 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:17:08
>>465
曹丕の役者もなかなかの怪演やった
弟殺しのとこめっちゃおもろい

478 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:17:10
三国時代自体キーパーソン書かれない晋と同じくらいどうでもいいだろ中国史的には

479 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:17:14
>>88
部下に「台湾とか日本行って奴隷かっぱらって来い」とか言う誰の目にも失敗が明らかな無茶振りして
やっぱり失敗したから激怒して責任者二人をぶち殺すとか言うガイジムーブもしてる

480 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:17:16
曹操、袁紹、黄巾党やぞ

481 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:17:17
>>457
曹操が弱かった頃は袁紹と曹操がライン組んでたんや
その時強かったのは袁術公孫瓚ライン

482 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:17:21
>>463
光栄三国志で統率1位のシリーズあったで
あれにはぶったまげた

483 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:17:22
>>475
大事にしすぎたんだよなぁ

484 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:17:32
>>444
ああいうの見るの楽しい事は楽しいんやけど、それなら関ヶ原シナリオで思いっきり勢力数増やしたり外交関係を同盟・敵対・従属以外にももっと細かくしてくれとか思う事は沢山あるわ

485 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:17:35
>>444
革新Pk太閤の恩好き
大坂の陣の時点で負け確定みたいなもんやしな

486 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:17:36
憤死wってなるかもしれんけどこの頃は水を飲む習慣があまり無いのと酒に塩分過多の食事のせいでみんなやべー高血圧やから怒りでさらに血圧上がると簡単に脳の血管切れて憤死するんよな

487 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:17:40
孔明が皇帝になれいわれたの断ったの美談にされとるけど
ほならそうしますって答えたらその場で殺されてるだけだよなw

単なる踏み絵や

488 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:17:41
魏延というスーパーエースを使いこなせなかった北伐ガイジ

489 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:17:43
>>434
董卓打倒のMVPやからな

490 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:17:45
>>466
同盟しに行ったやろ

491 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:17:48
>>372
劉備とイチロー重ねたくなるのはわかる

492 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:17:58
>>407
漢詩は李白とか杜甫が出るまでは曹操と曹植の親子が評価されてたんよな

493 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:17:59
三国時代の話してるのにそれより前の話をしたり顔で話してるガイジ多いな

494 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:18:02
漢の官僚機構を保存し進めた魏
江南開発した呉
物語を遺した蜀

495 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:18:17
>>476
官渡は奇跡的に曹操が生き延びただけで決着はついとらんぞ
あれで時間稼いでる間に勝手に袁紹が寿命で死んだだけや

496 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:18:28
>>372
張遼干されてる定期

497 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:18:30
>>482
あーそういうのか
理解したわ

498 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:18:33
>>466
東南の風ふかせたやろ

499 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:18:43

500 風吹けば名無し 2020/01/15(水) 00:18:44
>>477
あの人その後項羽と劉邦で胡亥演じてスゲーって思ったわ
演技上手くない奴は無能を上手く演じれない

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